Strahlentherapie–Zwischen neuester Technik und menschlichem Vertrauen mit Prof. Dr. med. H. Wolff

Music: Music

Speaker2: Strahlentherapie ist Präzision, Millimeterarbeit, Hochenergie und oft der schmale

Speaker2: Grat zwischen Risiko und Rettung.

Speaker2: Doch während die meisten über Geräte reden, redet unser heutiger Gast über Menschen,

Speaker2: über Gespräche, Vertrauen und die Verantwortung, die man spürt,

Speaker2: wenn man nicht nur Technik bedient, sondern Zuversicht vermittelt.

Speaker2: Er ist Strahlentherapeut, ärztlicher Leiter, gefragter Experte und jemand,

Speaker2: der auf dem Tennisplatz genauso zielsicher agiert wie im Behandlungsraum.

Speaker2: Prof. Dr. Med Hendrik Wolf denkt Medizin in Bildern, spricht auf Augenhöhe und

Speaker2: hat ein Faible für Details, die den Unterschied machen.

Speaker2: Heute sprechen wir mit ihm über die moderne Strahlentherapie.

Speaker2: Was passiert da eigentlich genau?

Speaker2: Wie erklärt man sie so, dass sie nicht beängstigt?

Speaker1: Und was braucht es,

Speaker2: Damit Technik nicht distanziert, sondern Nähe schafft?

Speaker2: Zwischen Megavolt, Menschlichkeit und medizinischer Exzellenz.

Speaker2: Hier kommt zwischen Visite und Vision Medizin im Gespräch.

Speaker2: Heute mit Dr. T, Mr. F und unserem Gast Prof. Dr. Med. Henrik Wolf.

Speaker1: Einen wunderschönen guten Tag, Herr Prof. Dr. Wolf. Freut mich,

Speaker1: dass Sie heute hier sind.

Speaker1: Auch heute mit dabei zur ersten Doppelinterviewaufnahme Dr. Thiel.

Speaker1: Herr Prof. Dr. Wolf, können Sie mal kurz in drei Sätzen beschreiben,

Speaker1: wer Sie als Arzt, Mensch und Führungspersönlichkeit sind?

Speaker0: Ja, erstmal vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr auf unsere Runde.

Speaker0: Und ich denke, wir haben eine Menge spannende Themen zu besprechen,

Speaker0: die auch im Alltag so häufig diskutiert werden.

Speaker0: Und zu meiner Person, ich glaube, ich habe den besten Beruf der Welt,

Speaker0: weil es ist alles vereint, was ich immer gerne machen wollte.

Speaker0: Ich habe zum einen mit Patienten zu tun, die ernsthafte Erkrankung haben,

Speaker0: denen wir aber wirklich sehr gut helfen können, sowohl auf technischer als auch

Speaker0: auf menschlicher Ebene.

Speaker0: Dann habe ich das große Glück, dass ich ein wunderbares Team habe,

Speaker0: was ich führen darf, was wirklich Spaß macht, jeden Tag mich mit den Menschen

Speaker0: zusammenzuarbeiten, weil wir wirklich gemeinsam Gutes bedingen können.

Speaker0: Von daher kann ich nur sagen, die Kombination dieser Berufe ist,

Speaker0: glaube ich relativ einzigartig und genau das, was ich immer machen wollte.

Speaker1: Das ist echt schön zu hören und das freut uns auch sehr.

Speaker1: Die spannendste Frage, die immer jeden interessiert, was hat Sie zur Strahlentherapie geführt?

Speaker0: Das ist bei mir tatsächlich eine relativ lustige Geschichte.

Speaker0: Und zwar habe ich damals angefangen zu studieren in Göttingen und bin in meine

Speaker0: Studentenwohnung eingezogen.

Speaker0: Und am ersten Abend stand dann mein lieber Nachbar, der Robert,

Speaker0: in der Tür und hat mich sozusagen gleich in Empfang genommen in seinen neuen

Speaker0: Start und meinen neuen Lebensabschnitt.

Speaker0: Und der Robert war damals Assistenz in der Strahlentherapie.

Speaker0: Und wir haben dann sehr schnell tolle Freundschaften entwickelt und viel gemacht.

Speaker0: Und da habe ich die Tochterarbeit in seiner Klinik machen können, die zusammen.

Speaker0: Und bin so direkt in die Stadt und habe hier reingeworfen.

Speaker0: Ehrlicherweise war das vorher gar kein Plan, war überhaupt keine Absicht.

Speaker0: Denn die meisten Leute wissen gar nicht, was der Stadt überhaupt ist.

Speaker0: Beste Recht nicht, wenn man auf Studium anfängt, denke ich. Und so habe ich

Speaker0: aber direkt von Anfang an Einblicke in diese Welt bekommen.

Speaker0: Und war da ja wohl geißen, aber bin dann bis heute dabei irgendwie.

Speaker1: Das ist tatsächlich so, dass viele Leute erniedzen, was Strahlentherapie ist.

Speaker1: Ich muss auch gestehen, für mich war es auch komplett neu, bis zur Vorbereitung

Speaker1: der Folge, überhaupt zu wissen, dass es ein eigener Facharzt ist.

Speaker1: Interessanterweise, es gibt nur 1137 Fachärzte für Strahlentherapie,

Speaker1: das ist extrem wenig, weil es halt auch relativ speziell ist.

Speaker1: Man darf auch nicht vergessen, es ist ein Studium, das über 11 Jahre dauert,

Speaker1: 11,3 Jahre dann angegeben im Durchschnitt.

Speaker1: Zum Vergleich, es gibt 61.899 Internisten in Deutschland, die tätig sind.

Speaker1: Also schon eine Riesenzahl. Und auch wenn man das Studium betrachtet,

Speaker1: ein Pilot hat ein Studium von zwei bis drei Jahren.

Speaker1: Also haben sie da schon einiges hinter sich, was das Studium angeht.

Speaker1: Und natürlich auch wahnsinnig viel lernen können.

Speaker1: Jetzt sind sie ja schon seit Jahren dabei in dem Bereich der Strahlentherapie.

Speaker1: Wie hat sich ihr Berufsbild in den letzten Jahren verändert?

Speaker0: Also für mich persönlich ist es so, dass man natürlich erst mal beginnt mit

Speaker0: den Grundlagen, weil durch Landseiten das Fach hineinwächst,

Speaker0: wie glaube ich bei jedem anderen Facharzt auch.

Speaker0: Das heißt, man fängt ja nicht an und hat sofort das gesamte Bisschen,

Speaker0: das gesamte Spektrum, sondern es baut sich von Jahr zu Jahr auf,

Speaker0: man lernt mehr dazu, wird immer selbstständiger.

Speaker0: Und bei mir persönlich hat sich das Großbild eben verändert,

Speaker0: weil ich zu Beginn meiner Zeit eben neben der Ausbildung in der Sparrentherapie

Speaker0: eben auch sehr, sehr stark in der Forschung aktiv war.

Speaker0: Das heißt, es werden viele Laborgruppen, man hat viele klinische Studien durchgeführt.

Speaker0: Und das war halt einer der Hauptschwerpunkte.

Speaker1: Dann kam es bei mir persönlich

Speaker0: Zum wichtigen Ereignis. Ich hatte vor ungefähr zehn Jahren die Chance,

Speaker0: entweder den Leerspülent Jena zu übernehmen oder eben nach München zu kommen,

Speaker0: wo wir jetzt praktisch sind.

Speaker0: Und dort zusammen mit der Rheinland-München die gesamte Strahlentherapie neu

Speaker0: aufzubauen, den onkologischen Zweig zu eröffnen.

Speaker0: Und dadurch hat sich mein eigenes Berufsleben extrem gewandelt,

Speaker0: weil die Schwerpunkte sich Richtung Klinikpatient und eben auch in Bezug auf

Speaker0: das Gedanke-Job-Ternehmen verändert haben.

Speaker1: Wow, also wirklich faszinierend, beeindruckend. Da muss ich direkt mal fragen, Henrik.

Speaker1: Hast du das jemals bereut, dass du den Lehrstuhl, also die Professur direkt

Speaker1: an der Uni selber, in dem Sinne abgelehnt hast, dass du in die freie Berufswelt reingegangen bist?

Speaker0: Also die ersten zwei Jahre waren tatsächlich hart, weil wir hier natürlich große

Speaker0: Aufbauarbeit leisten mussten und alles neu waren, weil tatsächlich auch großes

Speaker0: Unverständnis von vielen anderen Seiten herrschte. macht man das jetzt,

Speaker0: wenn man vorher nicht so weit gegangen ist und so viel dafür getan hat.

Speaker0: Im Namen bin ich aber extrem froh, weil wir jetzt viel mehr Freiheit haben.

Speaker0: Ich kann jetzt genau das tun, was ich möchte, wie ich es möchte.

Speaker0: Wir können die modernsten Maschinen anschaffen, die man sonst über Anträge jahrelang

Speaker0: praktisch hinauszögert oder darauf warten muss.

Speaker0: Das heißt, wir können jetzt alles anbieten, was man sonst an der Universität

Speaker0: auch anbietet, nur eben mit unserem Stil und mit unserem eigenen Unternehmen.

Speaker0: Dadurch sind wir flexibel und haben alle Möglichkeiten und dadurch macht mehr,

Speaker0: das arbeiten, sehr viel Spaß, weil ich eben keinen äußeren Zwängen unterliege.

Speaker0: Also ich habe keinen Strategien, der mir sagt, wir die nächsten zehn Jahre auszusehen

Speaker0: haben, sondern diese Strategie machen wir eben selber in unserer Partner-Schrift.

Speaker0: Und das macht mir natürlich sehr viel Spaß und gibt da viel Freiheit,

Speaker0: die wir sonst niemals gehabt hätten.

Speaker1: Jetzt sind wir in einem sehr angespannten Bereich der Krebstherapie überwiegend tätig.

Speaker1: Wir hatten ja in der Folge 1 schon auch über die Chemotherapie,

Speaker1: über die Immuntherapie gesprochen.

Speaker1: Aber es ist natürlich super, wenn man einen Pfarrherz für Stahlentherapie hat und einen Onkologen.

Speaker1: Schon fast ein Tuberbord. Das ist sehr faszinierend.

Speaker1: Also Strahlentherapie ist ein Begriff, den viele schon gehört haben,

Speaker1: aber oft nicht genau wissen, was sich eigentlich dahinter verbirgt.

Speaker1: Können Sie uns kurz erklären, was ist denn die Strahlentherapie per se,

Speaker1: sodass es unsere Zuhörer verstehen und nachvollziehen können?

Speaker1: Und danach können wir gerne mal die andere Richtung gehen, dass Dr. T.

Speaker1: Noch mal kurz erklärt, der Unterschied von Strahlentherapie zur Chemotherapie.

Speaker0: Das ist natürlich ein Feld. Allein über diese Frage könnte man gerne drei Tage

Speaker0: sprechen, aber ich nehme das gerne auf, denn das ist auch das größte Klischee, was wir haben.

Speaker0: Die meisten Leute wissen tatsächlich gar nicht was in Strahlentherapie und gerade

Speaker0: in Deutschland ist es so, dass eine sehr große Angst vor Strahlung an sich herrscht.

Speaker0: Das heißt, wir bekommen jeden Tag die Fragen, ob wir nicht einfach Riesenschaden

Speaker0: anrichten, ob wir die Menschen nicht mit der Therapie umbringen und wie das

Speaker0: Ganze überhaupt wirken kann.

Speaker0: Gleichzeitig werden wir häufig in die falsche Schubradale gesteckt.

Speaker0: Das heißt, die meisten Leute denken, dass wir entweder Radiologen oder Nuklearmesiner

Speaker0: sind, aber wie Sie gerade schon gesagt haben, es ist ein komplett eigenständiger

Speaker0: Facharzt mit sechs Jahren Ausbildung.

Speaker0: Das heißt, wir machen eigentlich was ganz anderes.

Speaker0: Neben der Chirurgie und der Omplogie ist die Strahlentherapie die dritte und wichtigste Säule.

Speaker0: Zusammen mit den anderen Therapien in der onkologischen Therapie, in der Krebstherapie.

Speaker0: Und wir haben praktisch den Vorteil, dass man mit sehr modernen Maschinen die

Speaker0: Tumore, die man vorher detektieren konnte, hochpräzise und genau bestrahlen kann.

Speaker0: Dabei muss man sich das vorstellen, dass wir praktisch mit den modernsten Maschinen, die es heutzutage gibt.

Speaker0: Energie die Tumore direkt praktisch behandeln können und auf diese Tumorzellen

Speaker0: quasi Energie lenken und schießen können.

Speaker0: Und dadurch entstehen verschiedene Prozesse im Körper.

Speaker0: Der Körper hilft uns auch, danach mindestens diese Tumorzellen zu zerstören und abzubauen.

Speaker0: Und so schaffen wir es aber eben die Areale, wo wir den Tumor sehen können und

Speaker0: wo wir eben Tumorzellen vermuten, mit dieser hochpräzise Schnahtherapie ja quasi

Speaker0: auszuleuchten, abzutasten und so die Zellen zu zerspüren.

Speaker0: Man muss sagen, dahinter steckt eigentlich eine Technik, die es von Ehrlichkeiten

Speaker0: gibt und zwar steckt in jedem modernen DNA-Beschleuniger eine Röntgenrohre wie

Speaker0: von Konrad Wöntgen damals.

Speaker0: Das heißt, ganz hinten drin in der modernen Maschine steckt trotzdem noch diese

Speaker0: Technologie, die weit, weit über 100 Jahre alt ist.

Speaker0: Und im Prinzip ist es technisch so, hinter Röntgenrohre werden Elektronen bespeunigt

Speaker0: und Elektronen werden einfach auf ein bestimmtes Metallstück geschossen.

Speaker0: Da haben wir jetzt stark abgebremst und die Energie, die bei im Abbremsen frei

Speaker0: wird, die wird dann modelliert in diesen modernen Maschinen,

Speaker0: kann halt hochpräzise aus verschiedenen Richtungen direkt auf diese Tumorareale eingestrahlt werden.

Speaker0: Das ist so ganz grob der Mechanismus, über den man sonst tatsächlich noch sehr,

Speaker0: sehr lange im Detail sprechen kann.

Speaker1: Wirklich fasziniert, bei mir im Kopf sind gerade auch diese Teilchen unterwegs,

Speaker1: um es besser zu verstehen, um es auch wirklich klar zu verstehen. Nils?

Speaker1: Ja, hier trifft er, Und also ich arbeite gerne und sehr eng und auch teilweise

Speaker1: sehr wichtig ist dann der Schulterschluss Onkologie, Radiologie und Strahlentherapie.

Speaker1: Und hier trifft dann die Physik, also die Strahlentherapie auf die Chemie.

Speaker1: Das heißt, die Chemotherapie, die klassische, aber auch neuerdings Immuntherapien.

Speaker1: Und hier in diesem synergistischen Feld nutze ich jetzt aus meiner Position

Speaker1: in der Onkologie die Chemotherapie in Verbindung mit der Strahlentherapie,

Speaker1: um jeden Tumor, die Erkrankung Krebs, noch besser zu behandeln.

Speaker1: Weil hier die Strahlentherapie praktisch die Chemotherapie vorbereitet,

Speaker1: beziehungsweise wie es wäre, und hier gibt es natürlich einiges zu beachten,

Speaker1: wenn ich jetzt im klassischen Feld der Chemotherapie, dass ich natürlich aufgrund

Speaker1: einer gewissen Toxizität, einer Vorbelastung durch die Strahlentherapie,

Speaker1: die Chemotherapie niedriger dosiere.

Speaker1: Das ist so das klassische Feld der letzten 20, 30 Jahren.

Speaker1: Was ich aber wiederum prospektiv spannend finde, dass sich mehr und mehr auch

Speaker1: die Immuntherapie eröffnet, der Strahlentherapie gegenüber.

Speaker1: Und das ist, was noch mehr die Strahlentherapie leisten kann,

Speaker1: dass sie a, wie der Hendrik schon sagte, zielgenau, teilweise auf ein Drittel

Speaker1: Millimeter genau, den Tumor erreichen kann, um auch so das gesunde Feld zu schützen.

Speaker1: Dass aber hier Prozesse eingeleitet werden, die sehr, sehr wichtig sind für

Speaker1: die Immuntherapie und andere Therapeutika, die das eigene, herausgemachte eigene

Speaker1: Immunsystem des Patienten dann unterstützen.

Speaker1: Und zwar durch die Strahlentherapie wird ganz gezielt der Tumor in eine Art von Nekrose gebracht.

Speaker1: Dadurch kommt es zur Strukturveränderung in den Tumor und gewisse Strukturen

Speaker1: werden natürlich sichtbar gemacht,

Speaker1: wodurch eine Immuntherapie, die ich parallel dazu geben kann,

Speaker1: noch besser funktionieren kann.

Speaker1: Und das wird auch mehr und mehr in dieser Kombination die Zukunft sein,

Speaker1: die Strahlenlärm in Addition dann zur Onkologie.

Speaker1: Auf jeden Fall beeindruckend zu sehen und zu hören, was sich da tut,

Speaker1: wie die Unterschiede sind und aber auch wie die Kombinationen sind von den Fachrichtungen.

Speaker1: Wir werden ja auch später nochmal auf die interdisziplinären Gespräche kommen,

Speaker1: die in den Fachremen da stattfinden.

Speaker1: Wir gehen jetzt mal in den Punkt Strahlentherapie. Für welche Erkrankungen wird

Speaker1: die Strahlentherapie denn heute eingesetzt?

Speaker0: Also prinzipiell ist es möglich, die Schleintherapie im gesamten Körper einzusetzen.

Speaker0: Das heißt, man unterscheidet die verschiedenen Indikationen,

Speaker0: je nach Tumor, was man mit der Strahlentherapie erreichen möchte und erreichen kann.

Speaker0: Das heißt, es gibt verschiedene Tumore, die strahlensensibel sind,

Speaker0: wo also Strahlentherapie immer eine feste Säule der Therapie ist.

Speaker0: Da gibt es aber verschiedene Tumorarten, die eben nicht strahlensensibel sind,

Speaker0: wo eben hauptsächlich die Operation oder Kinnotherapie oder die Muthotherapie

Speaker0: alleine eingesetzt wird.

Speaker0: Und dann ist das gesamte Feld der palliativen Strahlentherapie,

Speaker0: zum Beispiel bei Knobbenmetastasen oder Weichsteinmetastasen und in diesem Bereich

Speaker0: der Strahlentherapie dann relativ unabhängig von wie bei dem Tumor,

Speaker0: woher diese Metastasen kommen.

Speaker0: Das heißt, man muss sehr die koative Situation unterscheiden,

Speaker0: wo praktisch der Tumor und ganzheitlich praktisch als koative Ansatz behandelt

Speaker0: wird. Da gibt es ganz klare Leidchen in den Vorschriften, an die wir uns halten

Speaker0: und Kombinationstherapien.

Speaker0: Und dann kann aber im Prinzip im gesamten Körper in der palliativen Situation

Speaker0: der Star-Nerapie praktisch immer eingesetzt werden, um eben zum Beispiel Schmerzen

Speaker0: zu lindern oder Symptome zu vermeiden.

Speaker1: Gibt es denn neben der Krebsbehandlung noch andere Behandlungen,

Speaker1: die mittlerweile durchgeführt werden können mit der Strahlentherapie?

Speaker0: Da sprechen Sie guten Punkt an. Es gibt durchaus einen komplett anderen Zweig

Speaker0: und das ist die Strahlentherapie von sogenannten gutartigen oder entzündlichen Erkrankungen.

Speaker0: Das ist wirklich ein tolles Fähl. Ich habe mich selber schon mehrfach behandelt.

Speaker0: Meine halbe Familie funktioniert einfach sensationell gut, muss man sagen.

Speaker0: Und zwar kann man hier mit einer extrem niedrigen Dosis, die praktisch gar keine

Speaker0: Nebenwirkungen hervorrufen kann,

Speaker0: entzündliche chronische Erkrankungen wie zum Beispiel im Tennisellenbogen oder

Speaker0: im Fersiksporn oder solche im

Speaker0: Gelenkerkanten, die die Leute teilweise sehr plagen, wunderbar behandelt.

Speaker0: Diese Therapie wird bereits ab 1908 durchgeführt und es gibt praktisch keinerlei

Speaker0: Nebenwirkungen, die jemals bestehen wurden.

Speaker0: Aber die Wirkung ist hervorragend, weil man diese chronischen Entzündungszellen,

Speaker0: die sich quasi in den Gelenk festgesetzt haben, wieder verjagen kann.

Speaker0: Das kann sich ungefähr so vorstellen wie ein Müggelstich. Der Müggelstich ist

Speaker0: erst rot und stark erzündet und

Speaker0: mit der Zeit verschwinden diese Entzündungszellen wieder aus dem Bereich.

Speaker0: Und das Jucken und die Rötung des Nafes und nach ein paar Wochen weiß man gar

Speaker0: nicht mehr, dass der Müggelstich dort war.

Speaker0: Genauso kann man es vergleichen mit einer chronischen Entzündung im Bereich der Gelenke.

Speaker0: Hier haben wir allein im letzten Jahr 3000 Patienten behandelt hier in München.

Speaker0: Das heißt, es ist wirklich eine etablierte, sehr, sehr gut wirksale und schonende Therapie.

Speaker1: Und es ist schon eine ganz schöne Anzahl an Patienten, vor allem für eine Stadt wie München.

Speaker1: Zwar immer groß wirbt, aber so viel. Einen Dollar gibt es dann eigentlich doch

Speaker1: nicht, also so gesehen. Okay, wie läuft denn jetzt so eine normale,

Speaker1: typische Strahlentherapie vom Ablauf ab?

Speaker1: Vor allem, das ist eine Frage, die kam auch häufig jetzt von den Zuhörern,

Speaker1: gerade von den Angehörigen, um zu verstehen, was passiert da eigentlich mit

Speaker1: meinem Partner, mit meiner Partnerin, ähm

Speaker0: Also in aller Regel ist es so, dass die Diagnose dieser Tumorerkrankung in andere

Speaker0: Fachdisziplinen gestellt wird.

Speaker0: Das heißt, wir bekommen die Patienten in aller Regel zugewiesen,

Speaker0: entweder für den Onkologen oder den Fachdisziplinen, mit denen wir ihnen zusammenarbeiten.

Speaker0: Und dem zuvor steht praktisch immer ein Tumorwort, wo die Experten zusammensitzen,

Speaker0: den ganzen Fall praktisch gemeinsam sprechen, sich alle Bilder und alle Pathologien

Speaker0: anschauen, weil gemeinsam den besten Therapiebeet für diesen individuellen Patienten festlegen.

Speaker0: Wenn dann eine Strahlentherapie Teil des Konzeptes ist, was eben sehr häufig

Speaker0: vorkommt, dann kommen die Patienten zunächst zu einem sogenannten Erstgespräch,

Speaker0: Erforschungsgespräch zu uns.

Speaker0: Da schauen wir uns einmal alle Befunde im Detail an und lernen dann die Patienten

Speaker0: kennen, untersuchen ihn und nehmen halt praktisch alle Befunde auf,

Speaker0: die für uns wichtig sind.

Speaker0: Und das Wichtigste ist, dasselbe in diesem Gespräch, da werden wir sicherlich

Speaker0: gleich auch noch drauf eingehen, dass man die Patienten einmal abholt und die

Speaker0: ganzen Beruhigte und Klischees und Ängste vor der Strahlentherapie einmal abräumt,

Speaker0: um ihn sozusagen mit an Bord zu haben und ihn mit guten Gefühlen in die Therapie gehen zu lassen.

Speaker0: Im Anschluss erfolgt dann ein sogenanntes spezielles Klammungs-CT,

Speaker0: da wird der Patient praktisch vermessen, sodass wir ein dreidimensionales Modell

Speaker0: im Rechensystem haben und dann zusammen mit unseren Physikern,

Speaker0: also Ärzte und Physiker machen das sehr eigenabgestimmt zusammen,

Speaker0: einen individuellen Bestrahlungsplan für den jeweiligen Patienten erstellen können.

Speaker0: Und dieser Plan ist dann praktisch eine Programmierung dieser hochmodernen Maschinen,

Speaker0: Das heißt, wenn der Patient dann zur Therapie kommt,

Speaker0: liegt er eben in dieser hohen modernen Maschine und die wurde vorher anhand

Speaker0: aller Daten und anhand der Wünsche und Vorgaben der Erste so programmiert von

Speaker0: den Physikern, dass dann eben der Strahl genauso belenkt werden kann,

Speaker0: wie wir uns das vorstellen.

Speaker0: Dann erfolgt die Bestraft tatsächlich in aller Regel 5 Mal die Woche von Montags ist Freikacks.

Speaker0: Das macht man nicht, weil die Standreporten gerne eine Woche nach wollen,

Speaker0: sondern man hat tatsächlich in den letzten 100 Jahren ausprobiert,

Speaker0: was das beste Regime ist.

Speaker0: Macht man es zweimal einen Tag, macht man es zweimal die Woche,

Speaker0: macht man es sieben Tage die Woche.

Speaker0: Und in der Tat hat sich dabei herausgestellt, dass eben dieser Rhythmus 5 zu

Speaker0: 2 der beste ist, weil man so die optimale Wirkung auf den Tumor hat.

Speaker0: Aber das normale Gewebe und der Körper an sich Zeit hat sich zu regenerieren

Speaker0: am Wochenende. Auch dadurch kommt man im Prinzip am besten durch die Therapie.

Speaker0: Und dann ist es so, dass eben pro Tag eine Therapie stattfindet.

Speaker0: Die dauert in der Regel nur 10 bis 15 Minuten.

Speaker0: Das heißt, meistens ist die Anfahrt in die Strahlentherapie länger als die eigentliche Therapie.

Speaker0: Die Verstrahlung selber ist dabei nicht spürbar.

Speaker0: Das heißt, man hat keine Schmerzen, es wird nicht heiß oder man empfindet kein

Speaker0: Stechen oder der Geichen.

Speaker0: Das ist auch eine häufige Frage, die kommt, weil die Leute es zum Beispiel mit

Speaker0: einer Operation vergleichen oder mit einer Injektion.

Speaker0: In dem Moment merkt man eigentlich nichts. Wird dann eben je nachdem,

Speaker0: wie häufig es notwendig ist, über die Zeit behandelt.

Speaker0: Und da gibt es alle Schemata von 5 mal bis 39 mal.

Speaker0: Das hängt dann halt sehr davon ab, welcher Tunger behandelt wird,

Speaker0: wie geht es dem Patienten, die große ist, dass wo du, wo es therapiert werden soll.

Speaker0: Und das wird eben vorher festgelegt. Und während der Therapie gibt es bei uns regelmäßige Visiten.

Speaker0: Das heißt, der behandelnde Arzt führt den Patienten von A bis Z,

Speaker0: vom Erstkontakt bis zur Nachsorge und ist praktisch immer ansprechbar.

Speaker0: Es ist in mindestens ein bis zwei Visiten pro Woche statt, wo wir zum Beispiel

Speaker0: mit unseren Pfannenschwestern und dem ganzen Team ein intensives Gespräch führen

Speaker0: und den Patienten fragen, wie geht es, gibt es Nebenwirkungen,

Speaker0: können wir sonst irgendwas tun?

Speaker0: Und so wird die Therapie dann praktisch bis zum Ende durchgezogen und im Anschluss

Speaker0: erfolgen dann verschiedene Nachsorgeuntersuchungen.

Speaker0: Das heißt, wir machen es immer so, dass wir die Patienten nach zwei Wochen nochmal

Speaker0: einstellen, zu schauen, wie geht es denen jetzt, wie sieht es aus mit den Nebenwirkungen,

Speaker0: können wir irgendwas tun und ist die Folgebehandlung tatsächlich initiiert und

Speaker0: stehen die Termine und dann ab und gleich werden die Patienten weiter.

Speaker0: Und zwar in der Art, dass wir immer für die Patienten ansprechbar sind.

Speaker0: Das heißt, die Patienten nutzen heutzutage immer mehr den Weg der E-Mails zum

Speaker0: Beispiel, um mal kurz zu fragen, was man tun soll oder wie es geht.

Speaker0: Und dann führen wir regelmäßige Nachsorgen durch.

Speaker0: Das heißt, einmal pro Jahr kommen alle Patienten zu uns. Wir untersuchen die

Speaker0: Patienten auf Nebenwirkungen, fragen auch, weil es lauten ist und der Evalu

Speaker0: erhebt den Status des Tumors und der gesamte Krampung.

Speaker0: Das ist also so grob der gesamte Ablauf.

Speaker1: Rudok hat dabei, bis für den Patienten und für die Menschen da draußen.

Speaker1: Wie lange dauert eine Sitzung?

Speaker1: Nach dem Motto, du kommst rein bei euch in die Praxis, in die Klinik und wie

Speaker1: lange dauert das, bis ich da draußen bin.

Speaker1: Und dann übergeordnet das Regime. Klassisch, es gibt unterschiedliche,

Speaker1: aber im Durchschnitt, wie lange dauert so insgesamt eine Strahlentelle.

Speaker0: Genau, also wir haben ein Fach, was sehr gut planbar ist. Das heißt,

Speaker0: wir wissen jetzt schon der nächste Woche Donnerstag um 17 Uhr bei uns,

Speaker0: in welcher Maschine behandelt wird.

Speaker0: Das macht es sehr angenehm auch für die Mitarbeiter, weil wir genau wissen,

Speaker0: wann wir kommen, aber auch angenehm für die Patienten, weil man halt sehr klaren

Speaker0: kann, wann man losfahren muss, wann man da sein muss.

Speaker0: Wir haben eine Regel, eine sehr kurze Warte, weil alles planbar ist,

Speaker0: von unter fünf Minuten. Und die Behandlung selber, das heißt.

Speaker0: Man muss sich einmal praktisch ausziehen in der Kabine, wird dann gelagert in

Speaker0: der Maschine, Dann machen wir verschiedene Kontrolluntersuchungen,

Speaker0: um diesen Tumor in jedem Tag Millimeter genau zu erfassen.

Speaker0: Und die eigentliche Therapie dauert in der Regel nur eine Minute 20.

Speaker0: Das ist alles andere als Vorbereitung und genaue Lagerung, Ausziehen und Anziehen.

Speaker0: Wir haben aber für den normalen Patienten pro Tag, wenn jetzt nichts Besonderes

Speaker0: so interessiert, tatsächlich einen Slot von 10 Minuten, wo das reicht ohne Probleme

Speaker0: aus, sodass das eine sehr schnelle Therapie ist.

Speaker0: Das heißt, in aller Regel ist man, wenn alles normal läuft, nach 20,

Speaker0: 25 Minuten wieder raus aus unseren Praxen.

Speaker0: Und das gesamte Regime ist genau, wie du sagst, extrem davon abhängig.

Speaker0: Es geht von einer Bestrahlung bei einer Radischirurgie, wo man zum Beispiel

Speaker0: eine Hirnmetastase oder eine Globometastase extrem hoch dosiert behandeln kann,

Speaker0: bis zu eben 39 Behandlungen, wenn Risikoorgane, wie zum Beispiel der Darm,

Speaker0: sehr, sehr nah am Behandlungsgebiet liegen und man einfach verhindern möchte,

Speaker0: dass man langfristige Nebenwirkungen hat.

Speaker0: Das heißt, das ist ein wichtiges Punkt, denn man kann an Stellen zwar viel Zeit

Speaker0: sparen, aber wichtig ist halt, wie sind die Nebenwirkungen während der Zeit,

Speaker0: aber vor allem langfristig. Das heißt, wir sprechen mit den Patienten sehr ausführlich vorher darüber.

Speaker0: Entscheiden ist ja einmal, wie komme ich durch die Therapie,

Speaker0: aber vor allem, wie geht es mir in drei Monaten, wie geht es mir in drei Jahren,

Speaker0: wie geht es mir in 30 Jahren.

Speaker0: Und darauf muss man eben sehr genau achten und das ist bei jedem Patienten tatsächlich

Speaker0: individuell, weil jede Anatomie anders ist, jeder Gemeinzustand ist anders und

Speaker0: die erkannt, wo es natürlich auch jedes Jahr an ist.

Speaker1: Ich glaube, jetzt noch eine interessante Frage, die für Patienten einfach besteht.

Speaker1: Wie schnell funktioniert denn die Terminvereinbarung?

Speaker1: Also wie lange ist die Wartezeit von dem Beschluss, dass der Onkologe gesagt

Speaker1: hat, er empfiehlt eine Strahlentherapie,

Speaker1: dass die Patienten einen Termin kriegen, zur Vorstellung bei ihnen erscheinen,

Speaker1: Jetzt sind wir natürlich bei Ihnen in einer sehr, sehr guten Position.

Speaker1: Sie haben insgesamt ja von der Radio-WG München zwölf Standorte.

Speaker1: Das ist ja in Deutschland immer ein bisschen unterschiedlich.

Speaker1: Aber wie ist denn da so die Wartezeit für den Patienten?

Speaker0: Also das ist ein sehr wichtiger Punkt, weil meine Erfahrung zeigt,

Speaker0: diese Unwissenheit der Patienten, was passiert, was passiert jetzt mit mir,

Speaker0: welche Therapien erwarten mich, wie geht es überhaupt weiter.

Speaker0: Das ist ein Gefühl, der was extrem unnötig ist. Die Leute fühlen sich nicht wohl.

Speaker0: Sie haben keine Ahnung, was genau auf sie zukommt. Dazu kommt häufig noch die

Speaker0: Angst vor der Strahlentherapie.

Speaker0: Immer jeder hat gehört, dass schon mal irgendjemand in der Vergangenheit verstrahlt

Speaker0: wurde oder jemand hatte Probleme oder jemand ist trotz der Therapie verstorben.

Speaker0: Das sind so die Dinge, die wir jeden Tag hören.

Speaker0: Deshalb ist bei uns eine ganz klare Maßgabe, wenn jemand anruft und ein Kollege

Speaker0: einen Termin braucht, gibt es innerhalb von einem Werktag immer den Termin zur Erstvorstellung.

Speaker0: Das ist kein Problem und das ist, glaube ich, wichtig für die Patienten,

Speaker0: weil wenn sie dann bei uns waren, einen Fahrplan haben und wissen,

Speaker0: wie es weitergeht, geht es allen extrem viel besser und die große Sorge und

Speaker0: Angst ist erstmal genommen und deshalb ist der Zeitfaktor wichtig.

Speaker0: Und das spielt auch eine wichtige Rolle, dass man praktisch sofort einen Termin bekommt.

Speaker1: Das kann ich auf jeden Fall schon mal sehr nahen. Also wenn ich mir überlege,

Speaker1: dass man medial ja immer wieder hört, dass Termine beim Orthopäden drei Monate,

Speaker1: beim Augenarzt ein halbes Jahr sind, dann scheint ja da die Kommunikation in die Richtung,

Speaker1: in der Kombination Onkologie, Strahlentherapie gut zu laufen.

Speaker1: Nils, kannst du kurz aus deiner Erfahrung als Onkologe sagen,

Speaker1: wie läuft denn die Kommunikation per se für dich ab und was findest du an der

Speaker1: Strahlentherapie oder an der Fachrichtung Strahlentherapie so gut,

Speaker1: wo du sagst, da könnten andere Disziplinen wie auch die Onkologie oder sowas intern auch drauf,

Speaker1: also mal drauf schauen und sagen,

Speaker1: so wäre es eigentlich ideal.

Speaker1: Also ich sehe das wie die Musketiere, die drei, mit D'Artagnan und Monster und vier,

Speaker1: dass man wirklich eigenständig, jeder für sich in seiner Professionalität zusammensteht,

Speaker1: wirklich Schulter an Schulter, da ist keiner besser oder schlechter.

Speaker1: Gerade wenn es dann initial in die Vorstellung geht über das Tumorboard.

Speaker1: Und da ist ganz wichtig, dass A und O hier, was der Hendrik auch schon sagt, ist die Kommunikation.

Speaker1: Dass sowohl zwischen dem Arzt, der Ärztin und den Teams und der unterschiedlichen

Speaker1: Entitäten, als auch dann zum Patienten, zum Menschen selber,

Speaker1: hier ein geschlossener Kreis entsteht und jeder weiß,

Speaker1: wer wann was zu tun hat.

Speaker1: Umso enger muss die Kommunikation auch noch laufen,

Speaker1: Weil am Ende des Tages der Mensch, der Patient, der merkt das ganz genau,

Speaker1: wie die Teams miteinander verschlüsselt sind, im Negativen, wie sie halt eben

Speaker1: nicht verschlüsselt sind, wie sie halt Kommunikationsprobleme haben,

Speaker1: wo auch Ego mit reinkommt. Der eine weiß es besser als der andere.

Speaker1: Der Onkologe versucht, den Strahlentherapeuten auszustechen oder den Chirurgen.

Speaker1: Das gehört dann leider auch mit zum Alltag. Da ist man dann auch leider nur Mensch.

Speaker1: Und da haben wir eigentlich täglich in unserem Beruf der Medizin zu lernen, in dieser Teamarbeit,

Speaker1: weil am Ende des Tages ist die Zielstruktur der Mensch, der Patient und die

Speaker1: Krebserkrankung bzw. die Gesundheit bzw.

Speaker1: Die Lebensqualität, das darf nie außer Acht gelassen werden.

Speaker1: Und da hält es sich auch, dass da die Teams sich gegenseitig immer wieder wach

Speaker1: halten, dass auch da Metakommunikation stattfindet und das ist unabhängig,

Speaker1: wie ich das Kind jetzt nenne, Onkologie, Strahlendherbie, Chirurgie,

Speaker1: Immunonkologie.

Speaker1: Das ist ganz wichtig, dass da die Kommunikation steht und aufrechterhalten wird.

Speaker1: Das ist wie eine Partnerschaft, da muss regelmäßig dran gearbeitet werden.

Speaker1: Eine bessere Überleitung hätten wir jetzt gar nicht finden können. Zu dem Punkt Patienten,

Speaker1: das ist ein ganz spezielles und wir haben im Vorfeld viele Fragen auch bekommen

Speaker1: und man hat auch gemerkt, für den Patienten noch schwer zu verstehen,

Speaker1: wie komplex denn so eine Behandlung abläuft.

Speaker1: Jetzt wissen wir, dass sie ja schon sehr, sehr menschennah da arbeiten.

Speaker1: Wie gelingt es einem Patienten, die oft komplexe Abläufe und Wirkungen der Steretherapie

Speaker1: verständlich zu erklären in ihrem, ja,

Speaker1: also wenn man hört, dann 10 Minuten Slot, das den Patienten zu erklären?

Speaker0: Ich denke, das ist einer der wichtigsten Punkte. Man weiß immer mehr,

Speaker0: dass Patienten, die sich in einer Therapie wohlfühlen und dahinterstehen,

Speaker0: auch besser Prognose haben und davon profitieren.

Speaker0: Deshalb ist es bei uns so, wir haben für das Erstgespräch, was,

Speaker0: glaube ich, aus meiner Sicht extrem wichtig ist, eben keine 10 Minuten,

Speaker0: sondern immer mindestens eine Stunde Zeit. Das ist mir sehr wichtig, sowas Besonderes.

Speaker0: Normalerweise ist es an der Uni tatsächlich bei mir früher so gewesen,

Speaker0: dass man eine Viertelstunde hat. Dann sagt man, hört euch das mal.

Speaker0: Einer schiebt an, das ist Lutzus. Das ist aber auch für uns da drin,

Speaker0: die steht stolz auf euch. Zeit nehmen kann.

Speaker0: Und das ist einer der wichtigsten Punkte. Ich erlebe es praktisch täglich,

Speaker0: die Tür geht auf und es kommt ein Mensch rein, voller Angst,

Speaker0: voller Anspannung, wirklich von der Körperhaltung her, das Gesicht ist ernst,

Speaker0: alle haben wirklich Panik.

Speaker0: Das ist zum einen natürlich vollkommen klar, man hat eine ernsthafte Erkannung

Speaker0: und zum anderen ist die Angst vor dieser Spantherapie in aller Regel wirklich hoch.

Speaker0: Und deshalb ist es ganz klar das Ziel, dem Patienten genau zu erklären,

Speaker0: einmal worum geht es, was ist das Ziel der Wie läuft das genau ab?

Speaker0: Also was erwartet ihn konkret?

Speaker0: Und welche Nebenwirkungen hat er zu erwarten? Das Schöne ist,

Speaker0: das ist eines der besten Momente überhaupt.

Speaker0: Man merkt wirklich, dass von Minute zu Minute ein Entspannung eintritt,

Speaker0: wenn die Leute einfach merken, okay, es gibt einen Plan.

Speaker0: Es gibt klare Dinge, die passieren können.

Speaker0: Die sind adressiert. Darum kann man aber umgehen und man kann diese Dinge auch

Speaker0: behandeln. Und man weiß, wie der Ablauf ist.

Speaker0: Das heißt, man merkt schon in diesen Gesprächen aller Regel,

Speaker0: dass die Leute sich entspannen, dass es eine Zukunft gibt und ein ganz klarer

Speaker0: Roadmap, wo wollen wir hin.

Speaker0: Wir nutzen dafür häufig Bilder. Das heißt, wir haben die Maschinen,

Speaker0: die Wege und alles, die wir praktisch danach gemeinsam bestreiten,

Speaker0: fotografiert und haben eine tatsächlich einfache PowerPoint-Klinik-Restension

Speaker0: und zeigt den Patienten, das ist überhaupt so eine Maschine,

Speaker0: das ist eine CT, so sieht das alles aus.

Speaker0: Denn die meisten Leute googeln natürlich Strahlentherapie und da gibt es natürlich

Speaker0: die verschiedensten Informationen, aber wir wollen halt die Patienten sehen,

Speaker0: die es bei uns in die Prüellheit in unseren Praxen abläuft. Vielen Dank.

Speaker0: Und deshalb ist es so wichtig, dass man am Anfang diese Zeit hat und danach

Speaker0: ist im Prinzip alles leicht, man hat einen direkten Kontakt,

Speaker0: man hat einen Ansprechpartner, man weiß, kümmert sich jemand tatsächlich,

Speaker0: das hören wir sehr oft und danach kann man alles eben auf die Schiene bringen,

Speaker0: diese Voruntersuchungen machen, die Therapie einneiden und während der Therapie

Speaker0: ist man ohnehin ständig im Austausch und Kontakt, sodass es in sehr engen Beziehung

Speaker0: zwischen Arzt und Patient ist.

Speaker0: Wenn es besonders wichtig ist aber, dass es eben nicht nur der Arzt ist,

Speaker0: sondern den Erstrahltherapie, das ganze Team.

Speaker0: Und zwar ist es so, dass die NPAs, die Bestrahlung durchführen,

Speaker0: ja viel häufiger Kontakt zu den Patienten haben.

Speaker0: Die legen diese Menschen auf den Tisch, um das Leben zu retten sozusagen.

Speaker0: Sie müssen jeden Tag dafür sorgen, dass diese Präzision auch genauso ist,

Speaker0: wie es die Ärzte in Physiker vorher gewünscht und berechnet haben.

Speaker0: Das heißt also, die Strahltherapie ist eben nicht nur Arzt-Patient-Verhältnis,

Speaker0: sondern das ganze Team ist Teil des Erfolgs. Und es nützt überhaupt nichts,

Speaker0: wenn der Arzt ein tolles Konzept hat und der Physiker schlecht rechnet.

Speaker0: Es nützt aber auch nichts, wenn der Physiker gut rechnet und die MTA schlecht lagert.

Speaker0: Es nützt aber auch nichts, wenn die MTA den Patienten perfekt behandelt und

Speaker0: hinlegt, aber das Konzept vom Arzt falsch war. Das heißt, wir haben eine ganze Kette.

Speaker0: Und das ist auch das Besondere dieses Fachs. Also bei uns behandelt das gesamte Team den Patienten.

Speaker0: Und nur wenn das gesamte Team funktioniert, dann kommt der Straf auch wirklich dorthin.

Speaker0: Dann führt der Patient sich mitgenommen, das Immunsteam wird aktiviert und so

Speaker0: weiter. Das heißt, nur dann ist der Erfolg auch zu wehrleisten.

Speaker0: Und das Besondere, das ist das Geheimnis, aber das macht halt auch richtig Spaß,

Speaker0: weil man eben als Team diesen Patienten anerkannt.

Speaker1: Also was ich auf jeden Fall heute schon rausnehmen kann aus dem Ganzen,

Speaker1: ist ein Teamarbeit wird in der Strahlentherapie.

Speaker1: Ich habe es groß geschrieben wie selten in der Medizin, muss man ganz klar und ehrlich sagen.

Speaker1: Wenn ich das so höre, dann würde ich mir das in vielen, vielen anderen Bereichen

Speaker1: aufwünschen. Ich glaube, Nils, darüber ist es auch regelmäßig.

Speaker1: Ja, ich kann das immer nur wiederholen. Das ist genau die Frage,

Speaker1: die du mir auch eben gestellt hast, Florian.

Speaker1: Was können wir voneinander lernen? Und gerade in der Strahlentherapie und wie

Speaker1: der Hendrik das auch wirklich authentisch rüberbringt.

Speaker1: Man muss sich ja einmal, dafür muss man jetzt nicht eine Krebserkrankung haben,

Speaker1: eine Stresssituation anzupassen.

Speaker1: Und unerklärlich, da brauche ich Führung, da brauche ich Konzept.

Speaker1: Und wenn ich da alleine gelassen werde, alleine das Gefühl habe,

Speaker1: dass ich da im luftleeren Raum stehe und dann kommt jemand und nimmt mich bei

Speaker1: der Hand, das ist so viel wert, das ist schon die Hälfte der Therapie.

Speaker1: Ich weiß noch, ich bin als Student groß geworden, auch in der Onkologie das ist auch schon locker

Speaker1: zwei Jahrzehnte her, da hieß es nach Jahrgespräche, da kamen die ersten Psychoonkologen

Speaker1: dann raus es bringt nicht viel, wo ich dann sagte du bringst ja gerade deinen Beruf ja,

Speaker1: aber es gibt Studien, die dann zeigen, viele Kommunikationen das überfordert

Speaker1: und je weniger, desto besser, dann bin ich vom Glauben abgefallen,

Speaker1: kurz dann hat sich da in der Studienlage einiges geändert, aber es nützt mir die beste in Studien,

Speaker1: wenn es nicht gemacht wird, den Patienten wirklich abzuholen,

Speaker1: Struktur zu geben und dann die Brücke und da bleibt häufig dann immer noch etwas

Speaker1: liegen, die Brücke zwischen Entitäten.

Speaker1: Was nützt es, wenn ich den Patienten abhole als Onkologe oder als Strahlentherapie, gebe ihm,

Speaker1: indem sie den Stab für Stab weiter an den nächsten Kollegen,

Speaker1: weil jetzt die Therapie dran ist in der Kombination zum Beispiel Chemotherapie,

Speaker1: Immuntherapie mit Strahlentherapie und der andere Kollege hat es nicht verstanden.

Speaker1: Ja, weil der Schulterschluss nicht da ist.

Speaker1: Und umso wichtiger hier, das wird Autotinzität, Kommunikation und den Menschen

Speaker1: Struktur geben, damit er wirklich das Gefühl hat, dass er dasteht und Kontrolle hat.

Speaker1: Die Katastrophe ist immer wieder, wenn die Erkrankung oder die Therapie die

Speaker1: Kontrolle hat. Richtig, definitiv.

Speaker1: Interessant ist für mich aus meiner Erfahrung aus der Medizin,

Speaker1: ich habe in keiner Fachrichtung, da muss ich jetzt leider die Kombination wieder

Speaker1: machen mit Radiologie und Strahlentherapie,

Speaker1: so oft diesen Begriff gehört in diesem Konstrukt Kollegen.

Speaker1: Also es ist ganz selten, dass man wirklich in den anderen Fachrichtungen wie

Speaker1: Orthopädie, Neurochirurgie, hört man immer MFR-Arzt oder, oder, oder.

Speaker1: Das hört immer, also in der Radioregierung, in der Strahlentherapie,

Speaker1: wenn man Kollegen, das zeigt auch schon diese Teamarbeit, die da stattfindet.

Speaker1: Jetzt haben wir ja tatsächlich über unsere Plattform schon einige Zusendungen

Speaker1: bekommen und tatsächlicherweise, und das freut mich auch, ohne dass es weiß,

Speaker1: ein Statement von einer Mitarbeiterin von Ihnen aus ihrem 320-köpfigen Team,

Speaker1: die einfach mal beschreibt, wie für sie die Arbeit ist mit ihnen und wie sie

Speaker1: die Arbeit sieht von ihnen mit ihren Patienten. Hendrik, du kannst immer noch gehen mit.

Speaker1: Professor Wolf ist der Arzt, der letztendlich die Welt der Strahlentherapie

Speaker1: mir als MTR eröffnet hat.

Speaker1: Ich konnte zusehen, wie er als Visionär und auch als Macher eine Arbeitsgemeinschaft

Speaker1: geschaffen hat und aufrechterhält.

Speaker1: Er ist professionell in seinem Beruf und menschlich ein toller Kollege auf Augenhöhe.

Speaker1: Was mich wirklich beeindruckt hat, war, wie einfühlsam er die Patienten und

Speaker1: ihre Familien betreut hat. Er klärt geduldig auf, stimmt jeden Bestrahlungsplan

Speaker1: persönlich ab und begleitet sehr ruhig die Menschen durch die Zeit ihrer Behandlung.

Speaker1: Das war schon sehr ansteckend, die Geduld, die er aufgebracht hat.

Speaker1: Da kann man als Patient, aber auch als Mitarbeiter sich auf seinen vollen Einsatz zählen.

Speaker1: Ich arbeite zwar nicht mehr in der strahlend therapeutischen Abteilung der Radiologie

Speaker1: München, aber noch heute treffe ich im Rahmen der Nachsorgeuntersuchungen seine

Speaker1: Patienten, die wirklich dankbar sind, weil sie nicht nur technisch einwandfrei

Speaker1: behandelt wurden, sondern auch menschlich auf höchstem Niveau.

Speaker1: Herr Professor Wolf, wenn Sie das jetzt so hören von einer Mitarbeiterin von

Speaker1: Ihnen, die übrigens nicht bezahlt wurden als Dörfer, wie gehen Sie damit um?

Speaker0: Ja, wow, ich kann nur sagen, herzlichen Dank, ich habe einen Schauerhaufen ruhig

Speaker0: gehabt. Ich meine, das ist natürlich das genialste Feedback,

Speaker0: was man sich wünschen kann.

Speaker0: Also vielen Dank, ganz toll. Und eigentlich freut mich das deshalb so sehr,

Speaker0: weil wir genau das versuchen.

Speaker0: Wir wollen halt sowohl die Patienten abholen, als Team handeln,

Speaker0: aber eben auch als Team zusammenarbeiten.

Speaker0: Und das mich halt am meisten freut, ich stehe halt jeden Tag gerne durch die

Speaker0: Tür meiner Klinik und freue mich da zu sein.

Speaker0: Und dann geht die Türen auf und die Leute sind da und das spürt man auch.

Speaker0: Man hat das Gefühl, dass die Leute sie nicht nur als Arbeit sehen,

Speaker0: sondern eben als Berufung.

Speaker0: Und ich glaube, das ist auch genau das, was bei den Patienten ankommt.

Speaker0: Und dass gerade in diesem Fach irgend so wichtig ist, damit man die Patienten ganzheitlich abholt.

Speaker0: Also von daher freue ich mich dazu. Bis sehr. Vielen Dank.

Speaker1: Jetzt haben wir in den vergangenen 40 Minuten schon viel gehört.

Speaker1: Was ist die Strahlentherapie?

Speaker1: Woher kommt? Was wird gemacht?

Speaker1: Auch jetzt, wie man mit den Patienten im speziellen Rahmen umgeht,

Speaker1: wie die Patienten betreut werden.

Speaker1: Strahlentherapie, Technik, wir haben es in der Begrüßung ja auch gehört,

Speaker1: die Technik geht ja immer weiter.

Speaker1: Weil zwischen Visite und Vision gehen wir ja vor allem auch auf die Punkte Vision ein.

Speaker1: Wie sieht denn für Sie die Zukunft der Strahlentherapie aus?

Speaker0: Das ist eine super Frage, über die ich in Strahlentherapie auch gerne zwei Tage reden möchte.

Speaker0: Ich versuche es mal auf die wichtigsten Dinge, glaube ich, runterzubrechen.

Speaker0: Also ich sehe in der Zukunft zwei wichtige Entwicklungen in der Strahlentherapie.

Speaker0: Das eine ist tatsächlich die Kombination mit vor allem der Immuntherapie.

Speaker0: Wir sehen immer häufiger, dass wir quasi in der Lage sind, bei einer hohe präzisen

Speaker0: Technik einzelne Tumorareale hochdosiert zu bestrahlen und dadurch dem Immunsystem

Speaker0: in Verbindung mit der Immuntherapie praktisch zeigen, wonach es suchen soll.

Speaker0: Ich sage meinen Patienten immer, die Immuntherapie aktiviert, das Immunsystem.

Speaker0: Wir zerschießen einzelne Anteile der Tumore und setzen dem Immunsystem.

Speaker0: Da habe ich praktisch die richtige Brille auf, dass es auf weißem Narbe suchen soll.

Speaker0: Und dadurch haben wir wirklich Effekte, die man sich früher nie träumen gewagt

Speaker0: hat. Zum einen, weil wir früher nicht in der Lage waren, so hochdosiert zu bestrahlen,

Speaker0: weil die Technik einfach schlechter war.

Speaker0: Zum anderen, weil es diese Kombinationstherapien einfach gar nicht gab.

Speaker0: Das heißt, ich bin mir sehr sicher, dass das ein wichtiger Gestandteil unseres

Speaker0: Faches sein wird und wir so auf Patienten behandeln können mit Tumorkarten,

Speaker0: die vorher praktisch austherapiert waren, ohne die Lebensqualität groß zu beeinträchtigen.

Speaker0: Das heißt, wir sehen jetzt schon tolle Erfolge.

Speaker0: Ich denke, da stehen wir gerade am Anfang und das wird in der Zukunft massiv

Speaker0: zunehmen und da freue ich mich drauf, weil es ein ganz toller Ansatz ist,

Speaker0: der dem Patienten wirklich helfen kann.

Speaker0: Und das Zweite ist, in unserem Fach spielt natürlich die Technik eine große Rolle.

Speaker0: Das heißt, wir haben das Glück, dass wir in den modernsten Maschinen dieser Welt arbeiten können.

Speaker0: Und gerade jetzt stehen wir da aus meiner Sicht an einer Schwelle,

Speaker0: die die Medizin, vor allem aber das Fach der Staaten, wenigen Wochener komplett verändern wird.

Speaker0: Und zwar gibt es jetzt gerade eine brandneue Maschine, die gerade jetzt auf

Speaker0: den Markt kommt und erfreulicherweise gerade erst in diesem Moment war uns eingebaut, in Schwawi.

Speaker0: Und diese Maschine hat eine komplett neue Technikfähigkeit, die es so zwar volimentär

Speaker0: gab, aber in der breiten Masse nicht einsatzbar war. Deshalb möchte ich das kurz erklären.

Speaker0: Bisher ist es so, dass man eben, wie schon angesprochen, vor der Therapie ein

Speaker0: Planungs-CT macht und dadurch den Körper vermisst.

Speaker0: Und dann wird aufgrund dieses Planungs-CTs, aufgrund dieses CTs,

Speaker0: der gesamte Planungs-Therapie berechnet.

Speaker0: Dann legt der Patient sich hin und die modernen Maschinen, die wir jetzt haben,

Speaker0: können dann zwar genau sehen, denn wir jetzt zum Beispiel mal von der Prostata

Speaker0: reden, wo ist denn die Prostata, die bestrahlt werden soll und wo liegt die

Speaker0: Blase, ist der Darm gefüllt, ja oder nein, das können wir jetzt sehen,

Speaker0: aber der Plan, der an sich abgestrahlt wird,

Speaker0: der wird vorher berechnet, also aufgrund des CTs, was ganz am Anfang gemacht wurde.

Speaker0: Und dadurch muss man von Anfang an einen gewissen Sicherheitsabstand einplanen,

Speaker0: weil natürlich sich der Körper jeden Tag ein bisschen verändert,

Speaker0: die Blase ist mal voller, der Darm ist leerer Und man darf sich nicht unterschätzen,

Speaker0: selbst die Prostata bewegt sich eineinhalb Zentimeter allein durch Atmung,

Speaker0: wenn man nur auf dem CT liegt tatsächlich.

Speaker0: Dadurch war es notwendig, von Anfang an einen gewissen Sicherheitssaum einzuberechnen,

Speaker0: wo die volle Dosis, die man dort in Tumor eigentlich haben möchte,

Speaker0: gegeben werden musste, um den Tumor sicher zu behandeln.

Speaker0: Das war schon sehr modern oder ist jetzt sehr modern mit den Maschinen,

Speaker0: die wir bis jetzt haben, weil wir eben jeden Tag auf Millimeter genau einstellen

Speaker0: können, wo ist denn jetzt Prostata. Das Treffel ist wunderbar und es geht jetzt auch.

Speaker0: Jetzt gibt es aber eine Neuerung, die wirklich genial ist aus meiner Sicht und

Speaker0: zwar ermöglicht die neue Maschine, die jetzt im August in Betrieb geben wird, folgendes.

Speaker0: Diese Maschine kann, während der Patient an dem Tag auf dem Tisch liegt,

Speaker0: ein CT fahren und aufgrund dieses CTs wird dann sozusagen live eine Sprache

Speaker0: geplant, wie es in dem Moment ist. Das ist vergleichbar zu einer Operation.

Speaker0: Das heißt, da sitzt der Arzt und ist tatsächlich anders als sonst daneben und

Speaker0: kann mit der Maus genau kontrollieren, wie es in dem Moment aussieht und an

Speaker0: welcher Stelle in dem Moment genau gestrahlt werden soll.

Speaker0: Das heißt, man hat eine Live-Bestrahlung, man hat eine etwas adaptive Bestrahlung,

Speaker0: weil die Bestrahlung eben live angepasst wird und das hat zwei riesengroße Vorteile.

Speaker0: Zum einen kann man dann eben wirklich diesen Sicherheitsraum,

Speaker0: von dem ich gerade gesprochen habe, massiv verkleinern, bei der sehen,

Speaker0: wo in dem Moment der Tumor tatsächlich liegt.

Speaker0: Und die Risikoorgane, in diesem Fall zum Beispiel Blase oder Darm,

Speaker0: sind eben genau so zu berechnen, wie sie diese mit live vorzuliehen.

Speaker0: Das heißt, das Fach ändert sich komplett auch für uns.

Speaker0: Vorher war es so, dass man diese Planung einmal vorher gemacht hat und dann

Speaker0: sind die Wochenantherapie praktisch durchgelaufen mit eben nur dieser Leidenskontrolle.

Speaker0: Jetzt wird es so sein, dass der Arzt wirklich live dabei sein muss mit Physikern

Speaker0: und MTAs. Das ist wieder das ganze Team.

Speaker0: Und der Plan wirklich live in dem Moment, wo der Patient verbietet angepasst wird.

Speaker0: Da passieren zwei Dinge. Die Therapie selber dauert etwas länger.

Speaker0: Also wenn es vorher 10 Minuten waren, dauert es jetzt ungefähr 25 Minuten.

Speaker0: Aber wir haben zwei große Vorteile. Dadurch, dass die Risikoorgane umliebend

Speaker0: praktisch genau geschont werden können, weil wir wissen, wo ist denn jetzt genau

Speaker0: die Blasen, wo ist der Darm, werden die Nebenwirkungen brutal sinken.

Speaker0: Und dadurch können wir pro Tag eine höhere Dosis geben.

Speaker0: Das heißt, wenn man sich jetzt überlegt, im schlimmsten Fall muss man bei einer

Speaker0: Frosdata 39 mal bestrahlt werden.

Speaker0: Die Regel ist 20 heutzutage. Wenn wir diese neue Maschine einsetzen,

Speaker0: werden wir es sukzessive reduzieren können, sodass sie am Ende tatsächlich sehr

Speaker0: wahrscheinlich nur 5 bestrahlen brauchen.

Speaker0: Das heißt, wenn man sich vorstellt, vorher muss ein Patient am schlimmsten für

Speaker0: acht Wochen jeden Tag zur Traentherapie kommen und hat gewisse Nebenwirkungen,

Speaker0: so wird bedanken in der Lage sein, nur mit fünf oder zehn Bestrahlungen denselben

Speaker0: Therapieerfolg zu haben.

Speaker1: Bei aber weniger Nebenwirkungen.

Speaker0: Und das ist natürlich für Lebensqualität und den Zeitraum des Patienten genial.

Speaker0: Wenn man noch weitergeht in der pallidigen Situation, wenn wir uns mal einen

Speaker0: Patienten zum Beispiel mit Knochenmetastasen anschauen, ist es heutzutage so,

Speaker0: dass man häufig fünf bis zehn Bestrahlungen braucht, um diese Schmerzhafte Metastase

Speaker0: zum Beispiel zu behandeln.

Speaker0: Mit der neuen Technik kann man quasi in Kombination mit einer Lagerungshilfe,

Speaker0: wie ich da noch kurz sprechen möchte, diese Therapie in allermeisten Fällen

Speaker0: auf eine Therapie reduzieren.

Speaker0: Das heißt, auch da kommt der Patient, wird vorbereitet, der wird behandelt und

Speaker0: fährt wieder nach Hause.

Speaker0: Das heißt, die Lebensqualität für den Patienten und vor allem der Zeitgewinn,

Speaker0: den man eben nicht in der Klinik verbringen will, wird enorm sein.

Speaker0: Und das ist, glaube ich, einer der größten Schritte, den ich technisch in meiner

Speaker0: Karriere mitbekommen werde.

Speaker0: Und ja, wir sind eben kurz davor, damit zu beginnen und wir können es alle kaum

Speaker0: erwarten, freuen uns darauf, weil es eben Spaß macht, wie das Team und vielen

Speaker0: Patienten natürlich einen großen Nutzen bringt.

Speaker1: Kommt da in dieser adaptiven Technik auch die Deep Learning beziehungsweise

Speaker1: die KI zu tragen, mehr und mehr?

Speaker0: Absolut, das ist ein guter Punkt. Also dieser Planungsprozess dauert normalerweise

Speaker0: eineinhalb bis zwei Stunden.

Speaker0: Das heißt, Physiker sitzen da und müssen extrem viel rechnen lassen und das

Speaker0: kann man natürlich nicht machen, während der Patient auf dem Tisch legt.

Speaker0: Das heißt, da steckt tatsächlich eine KI dahinter.

Speaker0: Das heißt, die Risikostruktur und die Organe werden auto-konturiert.

Speaker0: Das heißt, das, was wir vorher in der Planung vorgegeben haben,

Speaker0: überlegen die Karriere und passt es dann an.

Speaker0: Dennoch bleibt der finale Check genau wie vorher auf bei einem Maß ganz,

Speaker0: ganz wichtig. Das muss auch so sein und das wird auch immer so sein, denke ich.

Speaker0: Denn genauso wie der Chirurgen-Roboter-Arzt und damit auch probiert am Ende

Speaker0: bewegte er aber trotzdem diesen Roboter und hat es einen Arm.

Speaker0: Genauso wird es bei uns auch sein. Das heißt, die Karriere macht uns vor,

Speaker0: schweige, bereitet alles vor.

Speaker0: Dann wird aber der Arzt hingehen und tatsächlich genau alles korrigieren und

Speaker0: festlegen, was behandelt werden soll. und dann wird dieser Planungsprozess eben

Speaker0: nochmal durchgeführt und das geht heutzutage alles deutlich schneller im Vergleich

Speaker0: zu früher, weil die KI uns eben viel Arbeit abnimmt.

Speaker0: Also das ist absolut essentiell der Bestandteil und das ist auch einer der Gründe,

Speaker0: warum es vorher gar nicht verfügbar sein konnte.

Speaker1: Und jetzt können wir ja für die Zuschauer im Endeffekt, es ist eine tolle Situation,

Speaker1: Onkologe und Strahlentherapeut an einem Tisch zu haben.

Speaker1: Wie wirkt sich das nicht nur von der zeitlichen Schiene aus,

Speaker1: Also dass der Patient nicht mehr so oft zur Therapie kommen muss,

Speaker1: sondern auch für den Patienten von der Regeneration und den ganzen Bereichen aus.

Speaker0: Vielleicht darf ich beginnen. Also neben der Tumorheilung, die ja natürlich

Speaker0: das erste Ziel ist, wir wollen diesen Tumor ja zerstören, vernichten mit allen

Speaker0: Waffen, die wir haben, geht es trotzdem, und das ist meiner Meinung nach mindestens

Speaker0: genauso wichtig, um die Lebensqualität.

Speaker0: Ich kann mit der Stahltherapie prinzipiell Hirntumor zerstören,

Speaker0: aber dann sind alle umliegende Gewebe und alle Organe auch kaputt.

Speaker0: Das heißt, davon hat man natürlich nichts.

Speaker0: Das heißt, entscheidend ist ja zum einen, wie anstrengend und wie belastend

Speaker0: ist die akute Therapie für die Patienten.

Speaker0: Viel wichtiger ist mir aber, wie geht es dem Patienten eben nach drei Monaten, nach drei Jahren.

Speaker0: Das heißt, wir wollen halt vor allem dauerhaft dafür sorgen,

Speaker0: dass der Patient beschwerdefrei ist und eben tumorfrei ist.

Speaker0: Und wir versprechen uns eben von uns in schonenden Therapien sehr wohl,

Speaker0: dass man eben die Nebenwirkungen, die jetzt zwar schon sehr,

Speaker0: sehr gut sind, aber dennoch auftrieben können, noch weiter gesenkt werden können.

Speaker0: Und dadurch eben die Lebensverdienter-Patienten nur, wo es aber vor allem auch

Speaker0: die anderen Therapien, die sonst teilweise halt erwarten müssen oder reduziert

Speaker0: gegeben werden müssen, eben schneller oder beruflosiert gegeben werden können.

Speaker0: Das heißt, die Lebensrate aus unserer Sicht, aus Sicht der Brandiobis,

Speaker0: sollte sich deutlich verringern und dadurch sollte die Immütigkeit der dienen

Speaker0: Kollegen noch deutlich verbessert werden.

Speaker1: Definitiv. Und umso wichtiger ist auch hier wieder der Schulterschuss, dass

Speaker1: Der Therapeut auf onkologischer Seite als Beispiel oder auf enternistischer

Speaker1: Ebene, die die Pläne dann auch weiß in der Kommunikation zum Strahlentherapeut,

Speaker1: was gerade passiert, welche Dosis, welche Fraktion,

Speaker1: welche Frequenz, um dann hier auch in Abstimmung natürlich mit dem Strahlentherapeut,

Speaker1: mit der Strahlentherapeutin flankierende Maßnahmen auch zu ergreifen.

Speaker1: Beispiel Immuntherapie. Ja, das muss stimmen vom Timing her.

Speaker1: Stichwort Henrik, was er sagte, Lebensqualität. Dass auch hier weitere integrative

Speaker1: Maßnahmen getroffen werden können.

Speaker1: Das ist vielleicht einer, ich bin ein großer Fan von.

Speaker1: Ernährung. Ganz wichtig, auch während der Strahlentherapie. Da bin ich kein

Speaker1: Freund von, zu sagen, ja, Sie können alles essen.

Speaker1: Im Gegenteil, das spielt eine Rolle. Umso mehr jetzt auch die Immuntherapie nach vorne kommt.

Speaker1: Dass ich hier positiv das Outcome, sowohl den Antitumoreffekt,

Speaker1: also aber auch die Rate und Intensität der Nebenwirkungen beeinflussen kann

Speaker1: als Mensch, als Patient über Ernährung,

Speaker1: über Sport, über Bewegung in Abstimmung mit dem Arzt, mit dem Onkologen,

Speaker1: mit der Onkologin als auch dann dem Strahlentherapeut.

Speaker1: Also ich merke schon, wir werden durch die neue Technik und durch dieses neue

Speaker1: Gerät für lange Zeit mal eine gute Aussicht haben,

Speaker1: sowohl für die Ökologen als auch für die Strahlentherapie.

Speaker1: Jetzt bin ich ja schon auch ein bisschen Technik begeistert.

Speaker1: Ich kenne auch das Areal ungefähr, wo es steht.

Speaker1: Und es ist ja jetzt nicht so, dass man sich so ein Gerät einfach mal irgendwo hinbaut.

Speaker1: Mir ist aber ganz wichtig, den Patienten auch zu erklären oder den Angehörigen

Speaker1: und natürlich vor allem unseren Zuhörern, was steckt denn dahinter so einer ganzen Planung?

Speaker1: Also man hört dann immer großes Gerät, neues Gerät, neueste Technik,

Speaker1: aber für Sie als eigentlich Mediziner steckt ja da auch noch was ganz anderes dahinter.

Speaker1: Diese ganze Planungstufe, Sie mussten ja wahrscheinlich auch mal schauen,

Speaker1: das ist jetzt ja nicht irgendwie ein Handy, das Sie in die Tasche stecken und mitnehmen.

Speaker1: Können Sie uns da ein bisschen mehr darüber erzählen oder mal so ein bisschen Einblick geben?

Speaker0: Sehr gerne, das ist eine gute Frage, denn am Ende steht die Maschine einfach

Speaker0: da und als wäre es immer so gewesen.

Speaker0: In der Tat ist es aber so, dass die Planen dafür schon vor zwei Jahren gewonnen haben.

Speaker0: Das heißt, wir arbeiten sehr eng mit der Firma Elektra in diesem Fall,

Speaker0: die diese Maschine eben entwickelt hat und der Firma Brainlab,

Speaker0: die für die Radi-Schulie-Systeme, die wir gleichzeitig auch eben installieren.

Speaker0: Zusammen haben schon von Anfang an ein Konzept entwickelt.

Speaker0: Das heißt, wir haben uns zu dritt praktisch zusammengetan und wollen eben mit

Speaker0: dieser Maschine, die ist so in dieser Kombination praktisch noch gar nicht im

Speaker0: Feld weit, weil es eben so ein neues Konzept entwickeln, was wirklich das höchste

Speaker0: Niveau der Stahltherapie anbieten kann.

Speaker0: Und so haben wir schon vor zwei Jahren begonnen, wie kann das zusammenpassen,

Speaker0: wie können die Maschinen zusammengehören, wie ist die Konfiguration,

Speaker0: wie ist die Lage vor Ort, Und wie ist die Einbringung alleine?

Speaker0: Tatsächlich, diese Maschinen wiegen natürlich Tonnen.

Speaker0: Da wurden extra zwei Kräne aufgestellt, die dann diese Maschine über irgendwelche

Speaker0: Häuser getragen haben in den Klinikum Schwabi.

Speaker0: Dann haben die unterirdische Gänge genutzt, um lange Teile durchzubringen.

Speaker0: Das war ein Riesenaufwand tatsächlich.

Speaker0: Da waren Logistikfirmen dabei. Es gibt natürlich...

Speaker0: Ganze Planungsteams von Firmenseite, bei uns muss intern extrem viel vorbereitet werden.

Speaker0: Der ganze Ablauf ändert sich und auf eins auch nicht unterschätzen.

Speaker0: Die Therapie, die wir jetzt anbieten, gab es so vorher noch gar nicht.

Speaker0: Das heißt, wir sind mit die Ersten, die das praktisch integrieren.

Speaker0: Und da kann man sich vorstellen, es gibt viele Hürden, provokatisch,

Speaker0: rechtlich und so weiter.

Speaker0: Das heißt, da steckt eine riesenlange Vorbereitungszeit und eine ganz lange Arbeit dahinter.

Speaker0: Aber ich muss sagen, bis zu mir jetzt den Zeitpunkt ist es perfekt gelaufen.

Speaker0: Funktionsteam hat auf jeder Hinsicht, auf jeder Seite wunderbar funktioniert.

Speaker0: Bis jetzt sind wir komplett im Plan.

Speaker0: Das heißt, wir hatten noch Stand heute 34 Tage, bis die Maschine live geht tatsächlich.

Speaker0: Und soweit ist alles in best of. Und der Plan dazu kommt natürlich tatsächlich

Speaker0: noch, dass wir auch eine große Investitionen bereden.

Speaker0: Das heißt, diese Maschinen kosten mehrere Millionen.

Speaker0: Und dementsprechend muss man einen guten Plan haben über die nächsten 10 bis

Speaker0: 15 Jahre, wie diese Maschine ausgelastet wird und was man tatsächlich damit

Speaker0: natürlich auch erwerbe kann, um überhaupt diese Technik anbieten zu können.

Speaker0: Unsere Meinung ist aber, dass diese Investition auf jeden Fall sinnvoll ist,

Speaker0: weil wir da nicht eben Medizin anbieten können, die sonst nicht verfügbar ist.

Speaker0: Und dementsprechend haben wir das große Glück, dass wir in unserem Konstrukt,

Speaker0: in unserem großen Netzwerk, halt eine sehr große Anzahl an Patienten generieren,

Speaker0: die dafür in Frage kommen.

Speaker0: Und so kommt dieser modernen Technik, glaube ich, dann auch vielen Menschen

Speaker0: zugute. Also ja, vollkommen richtig.

Speaker0: Es ist ein Riesenprojekt, das war so das größte Projekt, dass wir das jetzt gemacht haben.

Speaker0: Es läuft bis jetzt hervorragend und jetzt steigt die Vorfreude auch von Tag

Speaker0: zu Tag, dass wir bald durch sind.

Speaker1: Also für die Zuhörer, ich habe das Video schon gesehen.

Speaker1: Wir werden es auf unserer Instagram-Seite auch verlinken zur Radiologie München.

Speaker1: Da gibt es tatsächlich ein eigenes Reel darüber, über den Aufbau, wie die Kräne da stehen.

Speaker1: Also wirklich beeindruckend, habe ich auch noch nie in der Form gesehen.

Speaker1: Ich habe tatsächlich auch schon einige Navigationssysteme gesehen,

Speaker1: die in OPs gebracht worden sind, aber sowas ist schon faszinierend.

Speaker1: Jetzt bringen sie eine neue Technik, eine neue Art rein in ein Gesundheitssystem

Speaker1: in Deutschland, das immer kritisiert wird.

Speaker1: Auch wenn wir ruhig Weihnachten haben und noch weit davon entfernt sind.

Speaker1: Aber welchen Wunsch haben Sie denn an unser Gesundheitssystem?

Speaker1: Und vor allem vorneweg mal die

Speaker1: Frage, wie sehen Sie das Gesundheitssystem gerade in Ihrem Fach speziell?

Speaker1: Und was wäre Ihr Wunsch, was sich daran verbessern sollte?

Speaker0: Ja, also gerade jetzt stehen wir natürlich an einem Wendepunkt.

Speaker0: Es steht ja eine neue Abrechnungsordnung zur Diskussion, die halt durchaus einiges

Speaker0: verändern würde. zumal sie, wenn sie so kommt wie jetzt, halt viele Fachrichtungen

Speaker0: und Verbände uns unheilstoßen würde.

Speaker0: Deshalb schauen wir mal, was im nächsten Morgen jetzt wirklich passiert.

Speaker0: Wir haben uns natürlich schon viele Gedanken gemacht, was das bedeuten würde.

Speaker0: Also was das angeht, würden wir uns einfach wünschen, dass die Ärzte gemeinsam an einem Stand ziehen.

Speaker0: Das ist eine Selbstverwaltung, was sehr besonders ist.

Speaker0: Das ist schon ein Thema, was sehr wichtig ist, was in der Öffentlichkeit aber

Speaker0: praktisch gar nicht bekannt ist.

Speaker0: Selbst die Kollegen hören teilweise im ersten Mal davon. Das heißt,

Speaker0: die Gewöhnungssorge ändert, wäre uns ganz erstaunlich. Aber ich denke,

Speaker0: das könnte ein wirklich großer und wichtiger und vielleicht auch fataler Wendepunkt in der Medizin sein.

Speaker0: Und das Zweite ist tatsächlich, wir müssen uns, glaube ich, zwei Dinge bewusst

Speaker0: machen. Zum einen haben wir in Deutschland ein Gesundheitssystem,

Speaker0: was wirklich hervorräumend ist.

Speaker0: Wir haben eine extrem hohe Licht

Speaker0: an tollen Spezialisten und den besten und modernsten Maschinen der Welt.

Speaker0: Auf der anderen Seite gibt es doch extrem große Unterschiede.

Speaker0: Da geht es um Wartezeiten, da geht es um Qualität, da geht es um Richtlinien

Speaker0: und so weiter, wo man wirklich auch in Deutschland, auch in München jeden Tag

Speaker0: sieht, dass die Unterschiede teilweise wie Tag, Nachrichten, Spaß und Weiß sind.

Speaker0: Und mir wäre halt wichtig, da haben wir schon vier drüber gesprochen,

Speaker0: das Entscheidende für die Therapieerfolge ist tatsächlich, dass die Ärzte miteinander

Speaker0: reden und gemeinsam die Patienten mahnen und nicht,

Speaker0: gegeneinander oder dafür sorgen, dass die Patienten möglichst viel zu ihnen

Speaker0: kommen, das trägt eh nicht lange.

Speaker0: Wir haben da ein großes Glück, weil wir ein wunderbares Netzwerk gehabt haben,

Speaker0: wo das wirklich toll funktioniert.

Speaker0: Ja, ansonsten muss ich sagen,

Speaker0: Wir denken, wenn wir so weitermachen, das heißt, wenn wir immer die beste Therapie

Speaker0: anbieten und uns weiter persönlich um die Menschen kümmern können,

Speaker0: dann werden wir auch in folgenden Gesundheitssystemen, wie auch immer die aussehen

Speaker0: mögen, gut bestehen können und den Menschen helfen können.

Speaker0: Nichtsdestotrotz muss man wirklich sagen, dass viele Hürden im Weg liegen und

Speaker0: diese Hürden immer höher werden und es ist schon eine spannende Zeit auch für uns.

Speaker0: Gerade weil wir eben inhabergeführte Radio-Gee in München sind,

Speaker0: mit 320 Mitarbeitern, für die wir natürlich auch Verantwortung haben.

Speaker0: Das heißt, wir schauen mal, was die nächsten Wochen so bringen,

Speaker0: sind uns aber sehr sicher, dass die Strategie, die wir haben,

Speaker0: nämlich den Patienten eben in die Mitte zu stellen, immer tragen wird,

Speaker0: egal welches Resultat System da kommen wird.

Speaker0: Von daher blicken wir wirklich optimistisch in die Zukunft und machen so weiter,

Speaker0: wie wir es selber gemacht haben.

Speaker1: Also definitiv kann ich sagen, wenn ich in das Schleim der Gesicht von ihm sehe,

Speaker1: dann kann sich jeder Patient glücklich schätzen.

Speaker1: Und auch alleine dieses Credo, die Patienten im Mittelpunkt stellen,

Speaker1: da können sich tatsächlich viele Disziplinen was abschauen.

Speaker1: Interdisziplinär glaube ich tatsächlich, dass das bei ihnen wirklich top aussieht,

Speaker1: auch mit der Kommunikation.

Speaker1: Und ich sehe auch mal das begeisternde Gesicht vom Dr.

Speaker1: Thürnissen, wenn er über die Stahlentherapie spricht und die Kommunikation darin

Speaker1: spricht, dann rede ich meistens von Hendrik und seinem Team.

Speaker1: Dementsprechend glaube ich, dass das alles auf einem guten Weg ist.

Speaker1: Wir haben ja mal abschließend so eine Frage, die Sie komplett für sich selbst gestalten dürfen.

Speaker1: Zwischen Visite und Vision. Das Fachliche darf gehen, das Persönliche darf bleiben.

Speaker1: Was war Ihr schönster Moment im Klinik- oder Praxisalltag?

Speaker0: Ja, das ist natürlich eine sehr große Frage, sage ich mal.

Speaker0: Ich habe aber spontan nicht voll den Gedankenkopf. Ich habe jetzt gar keine

Speaker0: einzelne Szene, wo ich sage, das ist das, was mir am meisten hängen geblieben

Speaker0: ist, sondern ich kann es, glaube ich, an dem täglichen Ablauf festmachen.

Speaker0: Und zwar, ich hatte schon kurz erwähnt, die Patienten kommen meistens zu uns

Speaker0: ins Zimmer und haben eine riesengroße Angst und kommen versteinert rein und

Speaker0: haben eine extreme Anspannung.

Speaker0: Wir schaffen es in den meisten Fällen, dass nach dem Gespräch die Leute mit

Speaker0: Lachen rausgehen, keine Anspannung haben und dass sie wissen,

Speaker0: wie es jetzt weitergeht und dass sie eine Perspektive haben.

Speaker0: Und ich muss sagen, das macht mir besonders viel Spaß, wenn man sozusagen die

Speaker0: Energie einfach umdrehen kann

Speaker0: von total negativen Angst zu optimisten muss und jetzt packen wir es an.

Speaker0: Das ist der eine Moment. Der zweite Moment ist, wir machen einen,

Speaker0: Wir reden sich kurz nach der Therapie kontrollen und sehen dann an den radiologischen

Speaker0: Aufnahmen, wie der Tumor angesprochen hat und wie es sich entwickelt hat.

Speaker0: Und das besprechen wir immer selber mit dem Patienten, weil wir ja genau wissen,

Speaker0: als einzigen wissen, was wir behandelt haben.

Speaker0: Und da sitzt man ja wirklich mit dem Patienten da. Wir haben da zwei Bildschirme,

Speaker0: links vorher, rechts nachher und daneben sitzt der Patient. Und dann schauen wir uns diese Bilder an.

Speaker0: Und da diese Therapie ja zum Glück eine sehr, sehr hohe Erfolgsrate hat,

Speaker0: muss man auch vielleicht immer sagen, Also durch die Kombination aus Onkologie,

Speaker0: Chirurgie und Strahlentherapie werden ja zwei Dritte der Patienten tatsächlich geheilt.

Speaker0: Also wir haben wirklich sehr, sehr gute Chancen mit der Therapie.

Speaker0: Das ist natürlich ein wunderbarer Moment, wenn man dann sieht,

Speaker0: schwarz auf weiß sozusagen, dass dieser Tuor zurückgegangen ist und der Patient

Speaker0: das natürlich selber auch sofort erkennt und sehen kann. Das ist wunderbar.

Speaker0: Und es endet dann damit, wir haben häufig eben sehr, sehr lange Kontakt zu den

Speaker0: Patienten, weil wir jahrelang diese Nachsorge machen über E-Mails und so weiter in Kontakt stehen.

Speaker0: Und ganz, ganz häufig kommt es dazu, dass die Patienten nach fünf Jahren dann

Speaker0: reinkommen, das ist dann fast schon irgendwie,

Speaker0: ja, freundschaftlich, die Fühlen nehmen einen in den Arm und dann reden wir

Speaker0: nur darüber, ja, das war damals ja so und so, aber jetzt spiele ich beim Enkelkind

Speaker0: oder jetzt spiele ich Fußball, jetzt mache ich dies und das,

Speaker0: weil die Leute einfach gesund sind.

Speaker0: Und diese drei Stellen, das gibt uns halt Werte, aber wahnsinnig viel Energie,

Speaker0: weil das ist natürlich auch für uns als Warnter ein ganz toller Moment,

Speaker0: wenn man die Leute erst mitnehmen kann,

Speaker0: dann den Erfolg sieht und langfristig sieht, das ist alles gut und die Patienten

Speaker0: das Leben weiter zurückentlasten kann.

Speaker0: Also es gibt ganz, ganz viele tolle Momente in diesem Fach. Das ist,

Speaker0: glaube ich, auch das Besondere. Wir haben auf der einen Seite die modernsten

Speaker0: Maschinen der Welt, was natürlich Spaß macht.

Speaker0: Auf der anderen Seite haben wir aber wirklich die gesamte interstiple nähere Onkologie.

Speaker0: Wir arbeiten mit allen Fachinnen zusammen und können aber wirklich auch persönlich

Speaker0: und männlich auf den Patienten einwirken, um ihnen zu helfen.

Speaker0: Diese Kombination macht es halt einfach einzigartig in diesem Berufsschirm.

Speaker1: Und wie du es so schön jetzt am Schluss auch sagst, spiegelst du für mich auch

Speaker1: die Medizin der Zukunft wieder?

Speaker1: Ihr seid da schon in der Gegenwart?

Speaker1: Diese starke Kombination aus der neuesten Intelligenz, die neueste Technologie,

Speaker1: Künstliche Intelligenz mit dabei, Präzisionsmedizin, wie gesagt,

Speaker1: ein Drittel Millimeter genau,

Speaker1: adaptive Therapien, gepaart mit Menschlichkeit, Authentizität und das Gegenüberabgon.

Speaker1: Mega. Ja, definitiv kann ich mich dem Wort von Dr. Tino anschließen.

Speaker1: Vielen lieben Dank, Herr Prof.

Speaker0: Dr.

Speaker1: Wolf, für Ihr Besuch heute hier, für die Einblicke, die Sie unseren Zuhörern

Speaker1: gegeben haben in den Bereich der Strahlentherapie.

Speaker1: Ich muss sagen, ich war auch leicht angespannt vor der Aufnahme,

Speaker1: weil Strahlentherapie war für mich jetzt auch nicht das Feld,

Speaker1: wo ich mich jetzt komplett auskenne.

Speaker1: Ich gehe jetzt auch mit einem Lächeln draus, bedanke mich für Ihren Besuch und

Speaker1: für unsere Zuhörer, sollte euch die Folge gefallen hat, wisst ihr ja oben rechts

Speaker1: im Fenster, lasst uns ein Like da,

Speaker1: abonniert unseren Kanal, um auf dem Laufenden zu bleiben, damit ihr weiterhin

Speaker1: die zukünftige Technik in der Medizin kennenlernt.

Speaker1: In diesem Sinne, liebe Grüße, das Zwischenvisit und Visoti.

Music: Music

Speaker2: Das war sie, unsere heutige Folge von Zwischenvisitium und Vision Medizin im Gespräch.

Speaker2: Ein ganz herzliches Dankeschön geht an unseren heutigen Gast Prof.

Speaker2: Dr. Miet Hendrik Wolf für die spannenden Einblicke in die moderne Strahlentherapie

Speaker2: zwischen neuster Technik und echten menschlichem Vertrauen.

Speaker2: Wir möchten uns an dieser Stelle auch für die kleinen Tonstörungen in dieser Folge entschuldigen.

Speaker2: Diese entstanden leider durch

Speaker2: parallel laufende Arbeiten in einer im Haus befindenden Zahnarztpraxis.

Speaker2: Umso mehr gilt unser Dank an Dominik Aichner und dem gesamten Team von Kirstein

Speaker2: Musikhaus in Schongau, die mit ihrem Unterstützung und ihrem technischen Honnau dafür gesorgt haben,

Speaker2: dass wir diese Aufnahme retten und trotzdem in gewohnter Qualität mit Ihnen teilen konnten.

Speaker2: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge.

Speaker2: Ihr Podcast-Team zwischen Visite und Vision.

Speaker1: Das war Zwischen Visite und Vision. Medizin im Gespräch.

Speaker1: Wenn dir diese Folge gefallen hat, freuen wir uns, wenn du unseren Podcast abonnierst,

Speaker1: weiterempfiehlst und natürlich wieder reinhörst.

Speaker1: Hier sprechen wir mit Menschen, die Medizin leben. Über Herausforderungen,

Speaker1: Chancen und das, was wirklich zählt.

Speaker1: Vertrauen, Wissen und der Blick nach vorn.

Speaker1: Du findest uns auf allen gängigen Podcast-Plattformen sowie auf Instagram unter

Speaker1: addzwischenvisiteundvision, wo wir dir spannende Einblicke und Updates zu den

Speaker1: kommenden Folgen bieten.

Speaker1: Noch näher dran bist du über unseren WhatsApp-Kanal. Oder du schreibst uns einfach

Speaker1: direkt an kontaktaddzwischenvisiteundvision.com mit deinen Fragen,

Speaker1: Themenwünschen oder Anregungen.

Speaker1: Bleib gesund, neugierig und offen für neue Perspektiven.

Speaker1: Dein Podcast-Team zwischen Visite und Vision Medizin im Gespräch.