Sportphysiotherapie verstehen: Therapie, Belastung und Rehabilitation im Alltag und Leistungssport

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Medizin

00:00:05: direkt,

00:00:06: dem Medizinpodcast.

00:00:10: Am Oster-Sondag wird nicht nur gesucht sondern auch gefunden und zwar Antworten auf Fragen die sonst irgendwo zwischen mach mal Pause und wird schon wieder verloren gehen.

00:00:18: Während andere Eier suchen, suchen wir heute nach dem Punkt an dem aus Belastung Therapie wird und aus Therapie wie der echte Leistungsfähigkeit.

00:00:27: und dafür haben wir heute eine Premiere.

00:00:29: zum ersten Mal sitzt hier nicht nur ein Gast sondern eine komplette Runde aus Sportfüßetherapie.

00:00:35: Mehr Praxis, mehr Erfahrung und vermutlich auch mehr Meinung als in mancher Kabine nach neunzig Minuten!

00:00:42: Eine Sportphysiotherapeutin die mit der Beach-Handball Nationalmannschaft arbeitet um weiß dass Stabilität im Sand beginnt und nicht erst im Kraftraum?

00:00:51: Eine Therapeutin zwischen DFB, zweitliga Fußball und eigener Praxis die erlebt wie schnell aus einem kleinen Fehler ein großes Problem im Knie werden kann.

00:01:00: Ein Experte aus Bechtesgaden mit Leistungssport hintergrund im Rennrodeln, wo drei G auf die Halswirbelsäule wirken und Präzision darüber entscheidet ob man fährt oder behandelt.

00:01:11: Eine Füße Therapeutin aus dem modernen Fünfkampf einer Sportart in der früher sogar Pferde Teil der Gleichung waren und heute Hindernisse erreichen um den Körper komplett zu fordern.

00:01:23: Ein Therapeut aus Berlin, der mit Profis arbeitet und gleichzeitig zeigt dass er Unterschied zwischen Hochleistung und Alltag oft kleiner ist als viele Glauben.

00:01:34: Und mittendrin eine gemeinsame Erkenntnis, die sich durch das Zieht.

00:01:38: der Körper ist kein Zufallsystem.

00:01:41: Er reagiert auf Belastungen aber nur wenn wir sie verstehen.

00:01:45: denn genau da liegt das Problem.

00:01:46: Viele trainieren viel zu schnell, zu unstrukturiert andere machen zu wenig und die meisten kommen erst dann zur Therapie wenn der Körper längst eine klare Antwort gegeben hat.

00:01:57: Und genau darüber sprechen wir heute.

00:01:58: Wir wollen heute gemeinsam darüber sprechen, was moderne Sportphysiotherapie eigentlich bedeutet und warum sie längst nicht über Leistungssportler relevant ist.

00:02:10: Fangen wir einfach mal von links an, stell dir das mal vor und sag, dass ihr so in eurem täglichen Rely-Mast damit die Leute draußen mitkriegen, wer hier eigentlich sitzt.

00:02:20: Ich bin der Thomas, komme aus Berthesgaden, hab meine Praxis in Duischenau am Königssee.

00:02:25: Ich bin seit zwölf Jahren selbstständig in der Praxis und betreue Leistungssportler, also hauptsächlich Rennohlen.

00:02:34: Und Alltagseln!

00:02:36: Hi ich bin der Ernest, komme aus Berlin.

00:02:40: Ich bin Seit zwölfe Jahren relativ selbstständiger und arbeite eigentlich seitdem mit Hochleistungs- und Profisportlern.

00:02:54: Ich

00:02:55: bin

00:02:56: Annika,

00:02:57: ich habe meine eigene Praxis zwischen Nürnberg und Ingolstadt.

00:03:00: Ich bin beim DFB mit den Mädels unterwegs und beim ersten FC Nürmberg bei den Herren in der zweiten Liga unterwegs.

00:03:09: Dann ist der Tag auch gut geführt!

00:03:12: Ja, ich bin Judith, ich komme aus Halle, arbeite da in einer Praxis, also in einem angestellten Verhältnis und betreue seit fünf Jahren die Nationalmannschaft des modernen Fünfkampfes.

00:03:22: Ich habe auch lange bei uns in Halle einer Oberliga-Mannschaft beim Fußball meine Zeit vertrieben.

00:03:29: und ja, ich hab also nicht nur Hochleistungssportler sondern auch zum Glück die ganz normalen Alltagshalten wie du es gesagt

00:03:36: hast.

00:03:44: Die

00:03:47: haben wir schon mal gesehen.

00:03:52: Ja, richtig Annika um übke Warnschung bei uns zu Gast in einer Einzelfolge also hört man da rein Thomas beschreiben uns doch mal ganz kurz was ist denn eigentlich Sport Physiotherapie?

00:04:04: Physiotherapy ist für mich jetzt... Da gibt es zwei Grundlegende.

00:04:12: Also die eine wäre dass man das Hands on macht und der andere ist halt speziell quasi die Schnittstelle zwischen Behandlung und Training Und dann geht es halt tatsächlich Richtung High-Performance-Training.

00:04:26: Also die zwei Unterschiede gibt's eigentlich in der Sportphysiotherapie, meiner Meinung nach.

00:04:30: Einzelbar jedes Thema an der Sport-Physiotherapie ist ja immer die Belastung.

00:04:34: Der Körper wird stärker aber nur wenn Belastungen richtig besteuern werden.

00:04:41: Man wird denn belastet um eigentlich zur Therapie?

00:04:44: Ja

00:04:44: man muss sagen also Belastungs geht schon mal am Alltag einfach los dass man, egal ob es jetzt ein Profisportler ist oder einen Alltagsheld.

00:04:52: Der ganze Tag ist eine Belastung und unser Ziel muss es ja vor allen Dingen in der Sportphysiotherapie sein, das wir die Spieler wieder für den Leistungssport stabil machen.

00:05:01: Das heißt er muss eigentlich bei uns aus der Therapie rausgehen und die maximalen Anforderungen aus diesem Sport wieder gerecht werden.

00:05:07: Und das ist der Test, den wir quasi machen müssen um zu sagen okay er ist jetzt wieder bereit für ins Team Training oder wieder in seinen Wettkampf reinzugehen.

00:05:15: Wann wird denn Belastung zur?

00:05:19: Also zum Problem.

00:05:21: Na gut, dazu muss man ja auch sagen das Spitzensport ja kein Gesundheitssport ist.

00:05:27: also wir arbeiten da mit Hochleistungsathleten die in einem Pensum trainieren was ja kaum einer schafft.

00:05:37: dafür trainieren sie ja auch eine sehr lange Zeit.

00:05:40: um es genau on point zu bringen und Da ist er halt dann quasi unser Job zu sagen, okay, sehen wir irgendwo Schnittstellen.

00:05:49: Gibt es irgendwo Probleme?

00:05:51: Wo können die vielleicht schon im Keimer sticken?

00:05:53: natürlich auch interdisziplinär das ist ja auch nicht nur wie als Physiotherapeutin sondern ja auch die Trainer die Athleten selber.

00:06:00: wer unsere Athleten sind glaube ich eigentlich aller wachsen das heißt sie kennen sich ja auch sehr gut und Das ist ja dann eigentlich die Krux zu gucken ok Wo können wir da schon interminieren?

00:06:13: Und

00:06:13: ich finde auch grad, das macht ja Spaß.

00:06:15: Also dass man den ganzen Tag oder zumindest ... Wir haben einen ganzen Tag an diesen Athleten dran sind tagtäglich.

00:06:22: Wir kennen diese interdisziplinäre Arbeit.

00:06:25: und dann auch Sportart spezifisch zu denken weil man kann ja nicht sagen okay du bist jetzt im Volleyball- oder im Fünfkampf ist es gleich wie im Fußball Das finde ich halt auch total ent- oder rodeln nochmal ganz andere Sportart und da wirklich sich reinzufuchsen Und dann wirklich auch Bewegung und Belastung geht sich dann einander her.

00:06:45: Das macht schon richtig Spaß, auf der Ebene zu arbeiten.

00:06:48: Also jetzt ganz spannend finden wir be, dass ich da einfach mal reinkriege so in das Ganze.

00:06:54: Thomas, du hast ja erzählt, du machst relativ viel im Bereich Roden.

00:06:57: oder kommst aus dem Bereich Rodel und schau mal alleine aufgrund deiner früheren Leistungssportlichkeit.

00:07:06: Jetzt im Gegensatz.

00:07:07: zudem was Annika Welche Bereiche sind denn bei dir auf besonders anstattungsvoll?

00:07:20: Gibt es da Verletzungen, Behandlungen die einfach auf ein gewisse Körperregion häufiger stattfinden.

00:07:28: Also Rennrodeln würde ich jetzt pauschal sagen ist die Halswirbelsäule das größte Problem.

00:07:35: also die muss stabil sein weil er wird in drei g mindestens drauf also dreimal das körpergewicht.

00:07:41: Wenn die Stabil ist, also im Endeffekt muss der Athlet oder die Athletin den Sport ausüben, dann muss die Ganzkörper stabil sein und auch schnell kräftig sein.

00:07:52: Also da würde ich den Fokus sehen beim

00:07:55: Hohlen.

00:07:56: Wie geht es dabei?

00:07:56: Im Pfiffkampf?

00:07:57: das würde ich jetzt, weil das ist ja nicht so etwas was man mit zehn Tagen sieht wie bei der Annika mit Fußball oder so... Was ist denn da bei dir so der Bereich wo es am Anstoß vollsten wird?

00:08:09: Also tatsächlich ist es so, dass wir in der letzten Zeit die krassesten Verletzungen hatten.

00:08:15: Einfach weil wir eine große Unbekannte das Pferd ja noch dazu hatten.

00:08:19: und wenn's da zu stürzen kommt dann kann von Handgelängsfrakturen über Schiedelhirntraumatar, über einfache Prellung, Kontusion natürlich alles dabei sein.

00:08:31: Aber was auch auf jeden Fall ein Schwerpunkt ist auf jeden fall das Becken gerade durch das Fechten asymmetrisch die Scherkräfte oder generell die ganzen Kräfte, die da auch wirken.

00:08:41: Auch in diesem kurzen Gefecht ist schon eine sehr hohe Belastung, die dazu gerne das Balancen führt.

00:08:49: Vielleicht kannst du mal noch kurz erzählen, weil ich glaube das ist gar nicht so klar was im Fünfkampf überhaupt dazugehört.

00:08:55: Ich wusste es selbst nicht und ich dachte immer man ordentlich zu leicht hat.

00:08:59: die ging wie ein wegen zehn Kampf.

00:09:01: Ja das

00:09:02: stimmt da hast du recht.

00:09:03: Achso ich dachte die Männer machen zehn und die Frauen machen sie tatsächlich nicht.

00:09:07: also Fünfkämpfe sind eine eigene Sportart tatsächlich auch eine der ältesten die wir im Olympischen Programm haben.

00:09:13: dazu gehört des Fechtenes Schwimmen das Laufen unterschießen.

00:09:16: früher war es noch ganz lange das Reiten.

00:09:18: es ging also darum wie ist es der perfekte Athlet im Umgang mit Waffe, im Umgang mit Tier und in Vorwärts kommen an Wasser und Land.

00:09:27: Und ja jetzt nach Paris hat man das Reiten rausgenommen und man hat jetzt so eine Art Obstical Race dazu genommen.

00:09:36: also man kennt das glaube ich aus RTL Ninja Warrior oder so wo man dann super cool ist halt und quasi durch durchklettert.

00:09:44: Genau, das

00:09:44: ist jetzt so.

00:09:45: Wie es bei dir hast du auch eine spezielle Sportart?

00:09:50: Ich habe die Damen Basketballer betreut und ich bin da noch ein Basketball aktiv.

00:09:57: Also von verletzungsreichem Mechanismen ist da hauptsächlich Kreuzbänder.

00:10:00: also was ich jetzt in der Zeit gesehen habe war meistens viel Kreuz bänder.

00:10:04: natürlich die ganzen klassischen Sachen

00:10:06: sind ja sonst Traumblablabla.

00:10:09: Da

00:10:10: finde Eine Sache jetzt

00:10:14: so

00:10:15: interessant, also es waren echt eher klassische Sachen.

00:10:18: Also eher typische Verletzungsmechanismen.

00:10:21: Wie ist das?

00:10:22: Weil wir das Thema Kreuzbandgeber uns auch schon mal ein großes Thema hatten, gerade bei den Frauen... Ist es häufiger in den letzten Jahren oder ist mehr so gleichbleibende Tendenz?

00:10:33: Du meinst, dass das jetzt gestiegen ist?

00:10:35: Ja!

00:10:35: Also die... würde ich eher sagen, dass sie gleich bleiben.

00:10:38: Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass es jetzt mehr geworden ist.

00:10:42: Ich glaube, das ist eher gleich.

00:10:43: Also von meinem Gefühl erst gleich bleiben.

00:10:45: Aber gleich bleiben schlecht

00:10:47: also... Okay ja, vielleicht zugrundsätzlich dann eh immer schlecht.

00:10:52: aber hast du gemerkt dass da immer der Punkt war wo gerade im Sportphysiotherapeutischen Bereich oder im Athletikbereich mehr gemacht worden ist?

00:11:02: Oder was anders gemacht worden isst?

00:11:04: Ja es ist schon eine Umdenkenschecke von dem Klar doch treibungsbelastungsmäßig hat man da schon Updates integriert in den Trainingsalltag, würde ich jetzt mal

00:11:12: so sagen.

00:11:13: Ich glaube das Training wird einfach präsenter generell, dass es mehr auch medial einfach mehr Zuwachs bekommt und dass man einfach durch Social Media natürlich einfach mehr sieht, sieht was die Athleten tagtäglich machen und dadurch einfach ein bisschen mehr Gefühl dafür kriegt, was überhaupt

00:11:27: passiert?

00:11:28: Ich finde das vor allem interessant weil ich habe im Vorfall relativ viel recherchiert über dieses Ganze und diese gerade diese Funktion Sport Physiotherapeut Athletiktrainer, also wenn man sich jetzt mal zwanzig Jahre zurück erinnert in Fußball wo es interessant ist war das nie dieses große Thema.

00:11:52: Also dass man mal über ein Sport Physiotherapeutin oder überhaupt über den Physiotherapien oder der Athletiktrainer gesporten hat kann mich so wirklich vor.

00:12:04: In der Physitherapie sage ich mal kennt jeder Klaus Eder Weil er beim DFB war, weil er da relativ lang auch war.

00:12:12: Aber ansonsten ist ja ein Physiotherapeut oder auch ein Athletik-Trainer nie der präsente Punkt gewesen eigentlich und das ist ja in den letzten Jahren vermehrt gewonnen.

00:12:21: Annika, ist es dir auch schon aufgefallen?

00:12:25: Ich denke also ich bin schon länger so und auch Standard und ich finde das auch gut!

00:12:30: weil ich denke auch in der normalen Physiotherapie eine Ausbildung vielleicht, wenn auch hier jetzt viele zuhörende Ausbildungen gemacht und da hast du viele Fachbereiche irgendwie gelernt angeschnitten.

00:12:40: Und denkst ja so jetzt weiß ich aus allem ein bisschen aber doch nichts so richtig!

00:12:46: Wenn man dann wie wir jetzt in den Bereich Sportphysiotherapien reingehen Den ich mit den schönsten Bereich finde, natürlich.

00:12:53: Aber Günn, Pat, Neuro ist alles nicht mein Fachbereich.

00:12:57: Ich find's gut wenn wir uns so spezialisieren.

00:13:00: Auf Sport

00:13:01: aber dann noch mal auf die Sportart.

00:13:02: also klar darf man dem breiten Blick nicht verlieren.

00:13:06: Aber ich find es gut dass wir unsso spezialistieren weil wir dann finde ich am besten weiterhelfen können und dann auch ja klar wenn ein

00:13:13: Arzt

00:13:14: Handschirurg ist dann gehe ich eher dahin als zum Allgemeinen Mediziner

00:13:20: spezielle

00:13:21: Handfraktur und weiß genau damit umzugehen.

00:13:23: Und so sehe ich das bei uns einfach auch, wir wissen auch wenn wir die Athleten sehen, die kommen rein oder gerade ein bisschen deinstecken für Statik.

00:13:31: Wie kommen sie schon rein?

00:13:32: Welchen Gesichtsausdruck haben die heute?

00:13:34: Man kennt sich einfach man weiß was brauchen die wann brauchen die wars da auch drauf zuzugreifen.

00:13:39: Das finde ich richtig schön.

00:13:41: Wie gehört grad bei dir dass es ja mit Belastung und auch Überlastung immer so ein bisschen das schwierige Thema weil wir reden hier vom Sand Wir reden vom Handball und dann auch noch diese Bewegungen.

00:13:54: Kann ich nur jemand empfehlen, den die Folge mal reinzuschauen?

00:13:57: Dann werde mich dann auch ein Video drin.

00:14:00: Wohin erkennst du das es bei jemandem jetzt nicht mehr geht?

00:14:03: also dass das jetzt der Punkt ist wo du eingreifen musst und sagen stopp du schießt sich nicht mehr.

00:14:08: oder?

00:14:09: Also ich glaube wie Annika schon gesagt hat, man kennt seine Leute halt einfach und weiß natürlich wie die reagieren.

00:14:14: Ich glaube das größte Ding ist einfach Körpersprache.

00:14:17: was dir so signalisiert Das ist der Erschöpft, schwitzt er mehr als heute läuft er nicht mehr.

00:14:23: so viel ist auf einmal unkonzentriert, mehr Fehlwürfe sollte geschichten und dann sind wir natürlich auch einfach im engen Austausch.

00:14:30: Also es ist ja nicht so wie jetzt würden wir jetzt Stupide da irgendwo sitzen sondern sind ständig auch Homecoach irgendwie gehen in der Auszeit hin und quatschen und fragen mal hey alles gut?

00:14:37: Wie fühlst du dich?

00:14:39: Aber das ist glaube ich auch das Anstrengende, das Schöne und das Ansträngende dass du einfach mental die ganze Zeit bei hundert Prozent sein musst um einfach Dinge zu geobachten vom Frühstück, was haben die morgens gegessen?

00:14:51: Wie haben sie geschlafen.

00:14:53: Ja, das macht vielleicht auch ein Temperaturwechsel wenn du irgendwo in einem anderen Land bist mit denen und Du musst einfach den ganzen Tag hell wach sein und aufpassen.

00:15:00: deshalb hat der Tag halt auch manchmal ja fast zwanzig

00:15:03: Stunden.

00:15:04: Das unterschätzt man immer.

00:15:05: was ihr da eigentlich glaubt wenn ihr mit den Sportwarn unterwegs seid in dem Maß sammelt mit mir dass er immer dann so nennt alles weißt du musst um wie lang vor allem zum schuhe sehen fünfzehn Minuten davor im Wettkampf oder im Bereich während des Spiels und vielleicht von zehn Minuten danach, aber dass das für euch vom Naht eigentlich erst losgeht.

00:15:23: Und vorher... Vorbereitung?

00:15:25: Was eigentlich während des Weltkampfs oder so eher mal kurz die Entspannungszeit ist, weil mir auch keine

00:15:31: Entspannen sind.

00:15:32: Ja na man ist ja eigentlich als Physiograd auf Maßnahmen der erste der Aufschritt und der letzte der ins Band geht.

00:15:37: Also das muss man ganz klar so sagen.

00:15:38: Mir ist es dann bei den Frauenbarst geballert.

00:15:40: Das würde mich jetzt auch mal interessieren von Deiner Side.

00:15:45: Woran erkennst du denn bei denen, die überlasten?

00:15:49: Die sind schon kommunikativ.

00:15:50: Ich hab das Gefühl dass in dem Bereich, wenn wir jetzt im Profisportbereich sind, dann sind die Leute ja meistens so geschult vom Körper, dass sie dir das dann auch mitgeben oder sagen.

00:16:04: Also selten hat ich das Gefühl... Die meisten würde ich sagen haben schon Bock des zu machen was sie da machen und die meisten Gehen da schon hin und sind so, ja okay geil.

00:16:16: Gibt dann schon so Westlade zwei Prozent fünf Prozent die halt schon ein bisschen faul sind und wenn wir Bock auf Training haben oder so.

00:16:22: aber den meisten stehen schon auf und sind ein bisschen cool.

00:16:26: Let's go!

00:16:26: Let's do this!

00:16:27: Speziell jetzt in Nationalbereichen wo du sagst, die sind nicht gezwungen dafür?

00:16:31: Ja

00:16:31: da hast du vielleicht eher das andere Problem dass sie so ein bisschen überpasten und dir vielleicht auch Dinge manchmal nicht sagen weil sie sagen hey ich will es

00:16:37: von denen zu wählen.

00:16:38: Deswegen war ich jetzt gerade bei dir so oft dem Kliemann aus beim WDR.

00:16:41: Das ist das vor allem und das soll jetzt kein mich aus Unterstellung überkommen, aber dass Frauen weniger gerade im spitzen Sportbereich sein.

00:16:52: Das fehlt mir weil sie eben nicht raus wollen.

00:16:55: Aus der Maßnahme?

00:16:57: Ja

00:16:58: ich meine also vielleicht ist auch deswegen oder vielleicht ist da auch viel, dass man gar nicht so richtig weiß was da an Möglichkeiten gibt.

00:17:07: Also oftmals ist da noch gar nicht... also weißt du, oftmals hat man ja auch gar nicht die Horizonte gesehen.

00:17:12: Die dann andere Männer vielleicht schon gesehen haben und im Gespräch kann man sich da gar nicht so richtig orientieren.

00:17:17: Oftmals ist es ja auch so, weißt Du?

00:17:18: Dann hat man gar nicht den Plan, dass es da vielleicht das gäbe oder dass man da auch sagen könnte oder vielleicht in irgendeine Richtung steuern könnte.

00:17:27: Thomas wie ist das bei Dir?

00:17:29: Gar in dem Bereich?

00:17:31: Momentan betreue ich sehr nicht direkt an der Bahn oder so.

00:17:34: Das habe ich früher als zwei Tausendsechzehn.

00:17:37: Da wäre es natürlich ideal, wenn du Feedback kriegst von deinen Sportlern.

00:17:42: Natürlich nicht direkt vor dem Wettkampf da ist man eher im Hintergrund als Sportphysiotherapeut.

00:17:49: Die haben den Fokus die sollen sich aufs Rennen konzentrieren gehen die Bahn nochmal durch wahrscheinlich der falsche am Platz.

00:17:56: aber zum Warm-up und so was.

00:17:58: da wäre schon ideal wenn wir dabei wären bei Weltcups Olympiade usw.

00:18:04: Also kurz vor dem.

00:18:05: Jetzt waren wir ja gerade so in dem Thema Belastung.

00:18:09: Wenn wir ein Sport über die Belastungen sprechen, kommen wir natürlich auch relativ schnell zum Thema Verletzungen.

00:18:16: Welche Verletzung geht man bei euch am häufigsten?

00:18:22: In der Praxis oder in der Arbeit mit den Athleten aber auch mit den normalen Alltagsportionen?

00:18:32: So

00:18:33: klassische Umkniege.

00:18:35: Ja, muss ich nicht am Knie oder kann ja überall sein so?

00:18:37: Ob er jetzt tendenziell will schon sagen das also muskulär gar nicht so viel.

00:18:40: Ich würde eher sagen dass es Wand irgendwie schnackt.

00:18:42: Ich hätte bei den Leuten das Gefühl, dass die Bevölkerung auch von der normalen Also Nicht-Profi Sportlern Oder Leistungssportlern mehr Sport gemacht wird zum Allgemeinen.

00:18:58: Also ich glaube schon Corona hat da Seins ein bisschen mit sich gebracht Dass viele jetzt irgendwie.

00:19:02: Sie haben gedacht, sie müssten einen Halbmacher-Ton rennen.

00:19:05: Oder haben sich einen Club gekauft oder was auch immer?

00:19:08: Da kam schon, fand ich ein bisschen mehr.

00:19:10: Auch so viel mehr Überlastungs-Syndromer.

00:19:12: Weil sie halt ohne Training gedacht haben ... Sie rennen jetzt mal zwanzig Kilometer.

00:19:16: Das hat diese ganze Long-Jetivity

00:19:19: und alles

00:19:19: mit Ernährung

00:19:21: drin.

00:19:22: Diese ganze Bubble ist präsenter.

00:19:24: Deshalb ist es schon so, dass dieser Hype grad etwas größer

00:19:27: ist.

00:19:28: Der Sporthype zwar größer aber die Umgangsform Wie gehe ich mit Bänderverletzungen um?

00:19:35: Ich bin dann umgeknickt.

00:19:36: Ich habe mich überlastet, ist eigentlich noch viel schlechter geworden.

00:19:41: Also oft hört man so dieses klassische Jahr machen Sie mal sechs Wochen nix, pausen und warten immer ab.

00:19:47: Achso sie sind doch...

00:19:48: nur

00:19:49: Amateur-Sportler und das ist doch nicht weniger wert, ja gar nicht.

00:19:52: Ist ja cool wenn Menschen was machen aber dann die so komplett wieder rauszunehmen, machen sie mal gar nichts sind dann eigentlich lost in der Betreuung.

00:20:00: also im Return to Protocol sag ich mal wo wir es so haben wie es im Profisport muss man vielleicht gar nicht so strikt machen im Amateur Aber da ein bisschen was an die Hand zu geben.

00:20:13: okay wie komme ich denn da jetzt wieder zurück?

00:20:14: weil

00:20:15: für

00:20:17: Für die Alltagshelden ist es genauso wichtig, ihren Sport wiederzumachen.

00:20:19: Jetzt haben sie Freude an irgendwas gefunden und dann machen sie mal nix, dann probieren die das, dann merken sie, nee geht irgendwie nicht.

00:20:27: Probiere ich's noch ein paar Wochen wieder.

00:20:29: also ich finde das sehen wir ganz oft in der Praxis absolut nicht gut betreut sind.

00:20:33: Dann find' ich das so schade weil es gibt so viel Zeit verloren man macht so viele schlechte Erfahrungen im Ich tue mal nichts.

00:20:41: Aber weil das halt auch so den Leuten an die Hand gegeben wird?

00:20:45: Die Aufklärung fehlt da streckenweise ja auch schon fachlich vom Arzt, also per se sind wir als Physiotherapeuten immer nur jetzt normal in der Praxis minderes medizinisches Personal.

00:20:56: Wir haben nicht studiert und sind die Ärzte nicht.

00:20:57: Wir arbeiten aufgrund von Rezepten.

00:21:00: Da steht dann drauf was wir machen dürfen.

00:21:04: Und wenn der Arzt im weißen Kittel sagt, du trägst sechs Wochen RKs und belastest nicht.

00:21:08: Du kriegst von mir kein Füßerezept.

00:21:11: Dann merkt er, ich bin vor geraumer Zeit umgeknickt und hab noch Probleme.

00:21:16: Daher dann als normaler Füserezept zu kommen?

00:21:21: Das ist auch oft schon ein Problem.

00:21:24: Das passiert an einem Leistungssportler nicht.

00:21:26: Wenn kommst du sieben Wochen später, der Fuß ist steif ... Dann fragen Sie uns... Ja, wieso?

00:21:30: Wieso hat der das

00:21:31: keiner gesagt.

00:21:31: Aber

00:21:33: auch weil

00:21:35: ich

00:21:36: glaube viele nicht wissen dass man direkt zum Physio gehen darf.

00:21:39: Das wissen

00:21:40: glaube ich viele

00:21:43: gar nicht.

00:21:43: Also ich glaube was tatsächlich auch das Problem ist, dass der normale Patient weiß ja nicht.

00:21:49: also zu mir gesagt hat der Gott in den Weiß sagt fast und das zählt.

00:21:55: Da kommt auch so wenn er nicht mal eine Affinität für die Medizin hat und sich dann ein bisschen auskennt, kommt ja nicht drauf dass er da selbst zum Physiotherapeutin gehen kann oder selbst auch davor schon was machen kann.

00:22:10: Das ist ja meistens so okay.

00:22:11: der hat gesagt ich soll am Fuß hochlegen und das ist jetzt schönste für manche.

00:22:16: Nichts du.

00:22:19: Da mach ich es erstmal.

00:22:21: Aber für unsere Zuhörerinnen und Zugörer draußen vielleicht mal jemand Das kurz erklären kann, wie ist denn das aktuell beim Kassenpatienten?

00:22:34: Ist es noch so dass es auf das Arztbudget drauf geht die Physiotherapie-Lezepte.

00:22:40: Ich glaube

00:22:41: es wissen super manche Ärzte nicht, wie sie funktionieren finde ich ganz ehrlich.

00:22:46: Also es gibt auf jeden Fall unterschiedliche Töpfe und die von allgemeinen Medizinern Hausärzten sind auf jeden fall deutlich geringer als Fachärzte.

00:22:54: Und dann auch nochmal vom MVZ Stationen oder Standorten.

00:23:02: Und dann gibt es ja jetzt aktuell noch diese schöne Blanco-Verordnung, die wir jetzt seit geraumer Zeit haben.

00:23:07: Die geht dann wiederum nicht übers Budget und das wissen aber auch viele Hausärzte nicht.

00:23:14: Wie ist denn am Ende genau funktioniert?

00:23:16: Ich weiß glaube ich auch wirklich keiner.

00:23:19: Wenn ihr einfach mal so zwischendurch einen Tück hat für Patienten, die sagen, Ich habe gedacht, da sind das was empfehlt ihr denn wie der Patient zum Arzt, zum Chariteuten gehen soll um das am besten zu kommunizieren und damit dass ihm alle beteiligten auch verstehen.

00:23:40: Ja na ich kann

00:23:41: halt auch.

00:23:42: also ich

00:23:42: kann auch mal ein gemein Mediziner verstehen der halt sagt hey das ist nicht meine Kompetenz weil es ja auch schön ist wenn Ärzte ihre Kompetenzen in jeglichen Bereichen erkennen.

00:23:52: Und dann hast du natürlich als Kassenpatient das Problem, wann kommst Du denn zum Facharzt?

00:23:57: Also du gehst ja nicht joggen, knickst um und landest dann innerhalb von achtundvierzig Stunden beim Facharbst.

00:24:04: Und selbst wenn Du in eine Notfallaufnahme gehst, wo Du ja vermeintlich auch oft nicht hingehörst mit einem malen Subinationstrommer, da wird Dir ja per se auch nicht geholfen!

00:24:14: In dem Sinne also...

00:24:15: Du war ich gar eingregen muss und sagen muss, weil es sieht ein bisschen anders.

00:24:18: Ich glaube dass die Patienten schon zum Facharchs könnten,

00:24:22: den

00:24:22: du willst.

00:24:23: Also ich sage ganz offen und ehrlich wenn du willst klickst du dem Facharzt Termine.

00:24:27: Ich finde auch das so.

00:24:28: halt als Patient auch so.

00:24:29: Du hast ja auch dessen Körper, deine Gesundheit, du hast schon noch ein bisschen Verantwortung für dich selber.

00:24:34: Und jetzt nur weil da einer mal gesagt hat okay sechs Wochen keine... also ich sehe es auch selber die machen es ja nicht.

00:24:39: aber ich find so Wenn mir irgendjemand was sagt und die Antwort schmeckt mich nicht dann werde ich mir definitiv noch andere Antworten anhören oder nicht?

00:24:47: So,

00:24:48: dann

00:24:49: geht's nicht bei

00:24:49: der Einwahl ab und stecken.

00:24:50: Und denken wir so ja okay gut so.

00:24:52: Ja die Frage...

00:24:52: Ich erzähle, wenn ich dann merke ok es hilft nicht.

00:24:54: also ist mein...

00:24:55: Die Frage ist glaube ich auch immer was es dir einfach deine eigene Gesundheit wert?

00:24:58: Also ihr halt irgendwo hin zahlt's halt selbst du kannst auch den Facharzt selbst bezahlen und dann hörst du morgen frühmachtend so schlimm wie sie ist.

00:25:04: Jeder hat das neue iPhone macht dreimal mehr Urlaub aber er hat dann keine hundert Euro für seine Gesundheit.

00:25:12: So viele Physiopraxen, viele die spezialisiert sind wo man es einfach auch ersichtlich sehen kann.

00:25:17: Dann geht er hin, bucht dann Terminen zur Notfrage schreibt vor eine Mail.

00:25:21: bin ich hier richtig wenn's nicht ersichtlich wäre?

00:25:24: aber man kann ja auch zu Sportphysioterepoiten einfach hingehen, Termin buchen und der erste Termin bringt ja oft so viel Klarheit.

00:25:32: Ja

00:25:32: Und

00:25:33: dann weiß ich woran Ich Bin.

00:25:34: Gibt es da einen typischen Muster oder Bursamel?

00:25:39: So hinter diesen ganzen Verletzungen wie ihr so täglich seht.

00:25:43: Also ist es, was wir jetzt gerade schon hatten mit dir was du gesagt hast auch und die Leute haben nach Corona oder werden immer angefangen zu laufen aber nie gelernt alle richtig zu laufen?

00:25:55: Ist das ein Problem an den ganzen Verletzungen die jetzt so reinkommen?

00:25:59: Oder ist es...

00:26:01: Was heißt ein Problem?

00:26:02: ich bin eigentlich erstaunt dass es das manche Menschen nicht viel mehr Schmerzen haben wenn ich die beim Joggen sehe.

00:26:09: also

00:26:09: einerseits ist es sehr gut dass sie das tun.

00:26:13: Aber ich denke mir halt, also... Ich fange jetzt auch nicht mit Rhythmischer Sportgemastik an und gehe einfach in die Halle und werfen Kegel rum.

00:26:20: Also... Keule!

00:26:21: Keule was auch immer.

00:26:24: Also ich muss mir ja irgendwo mal ein bisschen Gedanken machen und wenn ich merke es tut etwas weh vielleicht nicht einfach drüber weglaufen sondern mich halt mal hinterfragen sagen ist das so korrekt wie ich das tue oder hole ich mir halt einfach mal professionelle Hilfe und nehme halt eine Stunde und lass mir erklären Was kann ich vielleicht anders machen?

00:26:40: Ich glaube, das ist so einfach ein bisschen diese Bewusstseinsschulung, die das Problem ist.

00:26:45: Seht ihr uns auch so?

00:26:46: Ja absolut!

00:26:48: Also ich würde sagen über Paysen sehr.

00:26:50: und dann ist natürlich die Statik halt ganz oft nicht gemacht für die Belastung oder man müsste halt einfach von der Gerüst wie es halt aufgestellt hat sich erstmal beschäftigen damit.

00:27:01: aber ich denke mal das erste, größte ist eigentlich die Überpaysung dass du halt sagst okay Ich gehe zu schnell zu weit rein oder ich mache zu schnell so viel.

00:27:10: Also sollte ein Plan dahinter sein, wenn ich jetzt sage, ich möchte gerne laufen gehen?

00:27:13: Ja gut!

00:27:14: Ich kann es machen für mein eigenes Wohlbefinden.

00:27:18: aber wenn ich das halt zu schnell angehe dann glaube ich, da kann man sich schon weh tun, wenn man auch einen Plan hat.

00:27:26: Wenn man es trägt sich in dem Physio sucht oder ein Athletiktrainer, dann glaube ich kann der das relativ gut steuern und ihm auch beibringen.

00:27:36: Ich glaube dass es vor allem auch am Anfang richtig schwer wäre wenn die Leute sich da erstmal professionell hinverwohlen und dann alleine weiterstanden.

00:27:43: Das heißt ja nicht, dass sie das immer machen muss.

00:27:45: also wenn ich so bei jedem wie bei Toni Groß, wie ich's die Woche im Podcast gehört habe, dass er eine Woche drei verschiedene Athletiktrainer hat und sieht das auch leisten kann sondern es reicht ja auch vielleicht so an zwei, drei Mal und dann habe ich so dieses Grundkonstrukt.

00:28:03: Und dann kann ich aufbauen.

00:28:04: Aber das sind wir ja wieder beim Thema wie fast immer auch.

00:28:07: wann kommen Menschen zu uns?

00:28:09: Ja, wenn sie ein fettes Problem

00:28:10: haben.

00:28:11: Also

00:28:12: man verändert sich der Mensch unter Schmerz, wenn es richtig unangenehm wird oder wenn er ein richtig großes Ziel hat.

00:28:18: Und also zu mir kommen auch Patienten die Präventiv- oder Athleten, die präventiver halt wirklich fit sein wollen.

00:28:24: gerade so.

00:28:24: Triathletens sind da richtig vorne mit dabei, aber die meisten kommen halt erst wenn es drückt und dann hast du halt schon irgendwelche Muster richtig sauber eingeschliffen.

00:28:33: Die ist dich umso mehr Zeit kosten bis ihr die wieder rauskriegst.

00:28:37: so

00:28:37: also

00:28:38: würde man sich am Anfang denken okay ich mach's nicht alleine ich muss nicht allen beweisen dass ich das jetzt kann sondern nimm mir gleich jemand ja dann würdest du schneller besser vorankommen.

00:28:47: Aber so ist der Mensch.

00:28:48: So hat es dir vorher gesagt, dass du zwischen München und Berlin ein bisschen hin- und hersprüngst als freier Therapeut, wie ich es jetzt einmal mal so beschreiben möchte.

00:29:01: Wie ist das bei dir?

00:29:02: Merkst du dass da die Leute bei dir anders auf das ganze Thema zugehen?

00:29:07: oder sagst du

00:29:11: Thema Prävention sehr

00:29:12: prägentiv?

00:29:14: Ja, ich habe momentan relativ viel zu tun mit Leuten mit Attentive-Trainer arbeiten und dementsprechend haben sie sich ja dann schon da Hilfe geholt wenn man da schon in einen Schritt indirekt gegangen ist.

00:29:26: Es ist natürlich dann leichter, dann auch Stichrotwürfe zu holen von anderen medizinischen Bereichen.

00:29:31: Sagen Sie mal so, selbst nicht nur ich kann man ja auch dann irgendwelche andere Leute mit rein spielen lassen.

00:29:35: Aber ich würde tendenziell schon sagen dass die Leute eher mutiger geworden sind im Sinne von das sie eher denken okay ich mach' es jetzt mal auf meine eigene und schau mal wie ich das alleine fahre.

00:29:45: So wie kann ich da alleine jetzt fahren?

00:29:48: Also ich würd sagen die Leute also so wie ihr das halt auch beschreibt die Erfahrung mache ich schon auch dass die Ja, da nicht so offensichtlich als allererst an erster Stelle in Hilfe zu

00:29:58: haben.

00:29:59: Welche Beschwerden seht ihr denn bei den Patienten?

00:30:03: Also... Nicht nur im Leistungssport sondern auch im normalen Alltag wo ihr sagt Boah!

00:30:09: Die Verletzung, die kannst du nicht erst gestern haben Wo ihr sagt boah!

00:30:14: Das ist eigentlich schon das überhaupt zum Allgekommen bist Dass Du jetzt erst hier bist is eh Wahnsinn.

00:30:22: Wir gegnerlösten es auch im Alltag

00:30:24: Wirklicher Rückenschmerzen, würde ich sagen.

00:30:25: Allgemein als er sobald es irgendwie ein bisschen Rückenprobleme ist und das ein bisschen länger Schmerz ist dann ist doch schon so irgendwas machst du falsch?

00:30:32: Und nicht seit gestern.

00:30:34: Ja, Haltungsgeschichten...

00:30:36: Was geht

00:30:37: dann mit dem Kopfschwärzen?

00:30:39: Genau, wie sich das äußert ist es ja.

00:30:41: Also ich habe super viel einfach eingeschränkte Brustwirbelsäulen und ob die dann einschlafen der Hände haben, ob die Migräne haben oder die Schwindel haben also das äussert sich am Ende immer anders.

00:30:51: aber die Ursache ist meistens irgendwo ein Haltungsproblem von einer Wirbelsäule.

00:30:54: Ja, das ist auch in Gerhard Sputin jetzt auch wieder belegt worden, dass sind die Haltungsprobleme.

00:30:59: Dann die Ursäulen sind für die ganze Ahnung vor... Eigentwie auch CTS und so weiter, also eine Kapalton ist in Bum.

00:31:07: Jetzt waren die ganz einfach ausgedrückt.

00:31:09: Ja,

00:31:09: wie willst du es machen?

00:31:10: Wenn der Alltag halt siebzig Prozent sitzen ist, was müsstest du machen?

00:31:14: Ja aber wir reden immer davon und das ist das Interessante.

00:31:17: Wir reden davon World-Live Balance.

00:31:20: Wir leben davon immer ergonomischere Arbeitsplätze zu haben.

00:31:25: sind ja vier von euch mehr oder weniger selbstständig oder weingeruflich tätig?

00:31:34: Wir haben das auch wie die Leute, die bei euch vielleicht angestellt sind.

00:31:39: Was ihr alles für Voraussetzung geben müsst.

00:31:41: Also frag ich mich immer, naja wir gehen immer mehr und haben aber immer weniger.

00:31:47: eigentlich am Ende davon was die... Du musst ja aus Arbeit jeweils sitzen.

00:31:56: Ich seh einfach mal bei der Annika wenn jemand da hat vorne an einer Anmeldung Bildenhöhen verstellbaren Schreibtisch, dann wird die den wahrscheinlich kriegen.

00:32:07: Weil es auch gesetzlich vorgeschrieben ist was da ja Regelungen gibt für sowas.

00:32:11: Trotzdem haben wir aber immer mehr Haltungsprobleme.

00:32:15: also die Zahl an Haltensproblematiken in der Orthobinie und in der Unfallschirurgie sind jetzt deutlich höher geworden.

00:32:22: das die Diagnose-Stellung angeht.

00:32:24: Ja weil sie halt natürlich zu Hause sitzt.

00:32:26: Man macht eine Stunde Fitness, danach geht die halt nach Hause und sitzt in der Zeit zuhause.

00:32:30: Und eine Sache davon nicht unterschätzen,

00:32:31: Handy!

00:32:32: Ja

00:32:33: also das ist glaube ich schon auch eine Sache so was man... weil das ja alles die ganze Zeit so bis hier die ganze zeit nur an der... oder überhaupt.

00:32:39: jetzt das Handybildschirm ist ja egal wenn du hängst die ganzezeit mal irgendwelche Sachen haben.

00:32:43: Und auch so ein Schreibtisch ist schön wenn er Höhenverstellbar ist aber das löst ja keine Probleme.

00:32:47: So ist es.

00:32:51: Im Gegensatz zum Training.

00:32:54: Viele Menschen denken bei Therapie immer noch an wie klassische dass er auch hier vor uns haben, Behandlungsliege.

00:33:03: Aber moderne Physiotherapie zieht er oft ganz anders aus.

00:33:07: Welche Rolle spielt denn Training in der Therapie, Thomas?

00:33:11: Also ich finde das wird immer mehr, dass es eine große Rolle spielt.

00:33:20: Ganz wichtig.

00:33:20: machen wir mal ein Beispiel.

00:33:22: Der Patient ist verletzt und wir behandeln ihn.

00:33:25: sobald er wieder belastbar ist soll er auch belastet werden.

00:33:29: Da gehört gescheites Training, zeige ich jetzt mal schon dazu.

00:33:34: Also wirklich auch nicht nur mit Gummibändern sondern auch mal mit Handelstange und sämtlichen anderen Geräten die so im Kraftraum zu haben sind.

00:33:47: Ja also der auf der Alltagsheld gehört belastbar gemacht und ja so sehe ich das

00:33:53: Jetzt gibt es einmal auch noch Therapien.

00:33:55: Das hat beim Vorgespräch ein bisschen So den Thema, wo man schon noch auf der Lige normal behandelt.

00:34:05: Und jetzt sage ich mal, wo jetzt kein Trainer seitens aussteckt mit Humigwander oder so wie du es gerade schrieben hast... Wie ist da das Verhältnis?

00:34:21: In meiner Praxis tätigen die es so, dass ich sage eigentlich Fünfzig-Fünfzig, sobald er belostbar ist.

00:34:27: Das ist nämlich schon wichtig.

00:34:30: Ich korrigiere eine Struktur oder ich behandle eine Struktur und dafür gibt es dann quasi Korrekturübungen, damit das stabile wird.

00:34:42: Also so händel ich das?

00:34:43: Nein, ich

00:34:44: glaube

00:34:45: prozentual der Engers zu sagen ist auch einfach schwierig weil es kommt ja auch auf die Verletzung einfach an.

00:34:50: Der Eine braucht halt, dass es akut war vielleicht eine Operation.

00:34:52: wir haben noch Rundeilungsphasen die eingehalten werden müssen.

00:34:55: aber ich glaube das Ziel für uns alle hier am Tisch ist, dass die rausgehen haben ihre Übungen und sind wieder in der Aktivität.

00:35:01: Und können ihren Training

00:35:03: nachgehen.".

00:35:03: Das ist ja auch eine Verantwortung, also die können ja das was wir passiv machen, was super wichtig ist und worin mir denke ich alle gut sind.

00:35:12: aber was kannst du dann wirklich auch dem Patienten daheim mitgeben?

00:35:15: Also die sind halt dann zweimal die Woche oder dreimal oder lass es jeden Tag

00:35:20: da sein!

00:35:21: Aber halt ne Stunde,

00:35:22: was machen sie den Rest

00:35:23: des

00:35:23: Tages?!

00:35:25: Dafür kreieren sie schon was an die Handkriegen in eine Verantwortung, das umzusetzen.

00:35:28: Und ich denke auch, dass macht ja dann auch wirklich belastbar.

00:35:33: Also Belastbarkeit ist ja reden wir von Hundert-Kilo Beinpresse oder reden wir auch von kleinen Dingen und das halt step by step so hoch zu begleiten Da geht es ja gar nicht, ohne was Aktives.

00:35:46: Es muss sich Hand in Hand gehen.

00:35:48: Warum reist denn manchmal die passive Behandlung nicht aus?

00:35:51: Ich habe

00:35:51: das

00:35:52: Leben nicht aus Passivität gesteilt halt.

00:35:56: Also selbst wenn... Wir sagen auch immer liebevoll unter uns physisch, wenn Oma Erna kommt und sagt ich muss meine Einkaufstüte tragen, die keine Ahnung wie viel Kilo wiegt dann muss sie das schaffen können.

00:36:10: und wenn sie irgendwie ein Problem hat und sagt, ich bin allein.

00:36:15: Ich muss das wieder tragen können?

00:36:17: Dann ist das genau das Training

00:36:19: auf Toilette setzen.

00:36:20: Das ist eine Kniebeuge.

00:36:22: Ja also es ist auf jeden Fall sehr interessant vor allem das Beispiel für die Ideal weil auch Oma Ernau

00:36:30: Auf jeden Fall.

00:36:31: Also die Gehirnhalt dazu, ne?

00:36:33: Genau

00:36:33: wenn du da halt fünf mal die Schulter massiert hast woher weißt sie denn dann dass ihr ihre Tafel wieder

00:36:38: tragen kann.

00:36:40: Genau das weiß ich ja nicht.

00:36:41: Da

00:36:42: muss man halt Sicherheit

00:36:43: vermitteln

00:36:43: und das der beste Arbeit.

00:36:46: Aber wie ist es denn für euch?

00:36:48: also stellen wir das gar nicht so einfach vor.

00:36:51: So eine Arztpraxis, da ist das... Woher ich hier komme ist ja so ein Patient kommt Das ist im Behandlungsraum eins, da ist die Oma Erna, sag ich jetzt mal.

00:37:03: Im Raum zwei ist der Fabian sportlich aktiv, das sechzehn und im Raum drei ist der siebundreißigjährige, naja also nicht unbedingt sportlicher Typ.

00:37:19: wie geht... Also gehabt ihr die Leute auch immer nur eine begrenzte Zeit bei euch?

00:37:23: Wie stellt ihr euch immer jedes Mal neu auf den Patienten ein?

00:37:27: Habt ihr dann so den Punkt wo ihr sagt, jetzt also abgehakt der letzte Patient und jetzt gehe ich zum nächsten oder ist es ja gar nicht so einfach gerade zu eurem Bereich auch mit Sportlern?

00:37:39: Das

00:37:39: ist halt unser Job, ne.

00:37:40: Es war

00:37:42: schon ein

00:37:43: Job.

00:37:44: Dann hat vielleicht

00:37:45: auch irgendwann

00:37:46: nach zehn Jahren wahrscheinlich leichter als in deinem ersten Jahr.

00:37:48: Also ich glaube, weiß ich nicht, als ich vor zehn Jahren angefangen habe zu arbeiten, da hab' ich nicht gewusst wie sich eine Verspannung anfühlt wie sich das Sehne anfühlt oder wie sich Muskel anfühlen.

00:38:01: Das ist schon auch ein Job, der richtig Spaß macht, je länger man in dem Game drin ist und dann macht es im Hochleistungssport richtig Spaß.

00:38:10: Für mich ist es zum Beispiel so, dass ich das total schätze, dass nicht nur Hochleistungs-Sportler habe sondern dass ich die volle Brandbreite hab weil es einfach da Spaß macht und dich gut werden lässt in den Fühlen Alles, was es gibt auf der Bank hast.

00:38:27: Und das bringt dich natürlich dann am Athleten erst auch wieder richtig weiter.

00:38:31: Ihr habt ja alle den Mix-Oder für Sportler und merkt ihr schon auch dass euch wahnsinnig gut tut diese Kombination zu haben zwischen dem normalen Patienten und dem Sportler?

00:38:46: Das macht total Spaß!

00:38:47: Ja also das ist halt ne

00:38:49: Voll.

00:38:49: Und

00:38:49: ich glaube, dass auch die gegenseitig voneinander total profitieren.

00:38:53: als auch gerade wenn du im Leistungssport sonst unterwegs bist und es musst du gar nicht immer nennen darum geht's nämlich gar nicht sondern dann halt bei Oma Erna zu sagen das und das ist

00:39:02: der klarer Plan

00:39:04: da fühlt sich doch jeder aufgehoben.

00:39:06: jetzt aber sagt super was macht man da?

00:39:09: ja da würde ich aber auch die Beine

00:39:10: in die

00:39:11: Hand nehmen.

00:39:12: also und ich finde zudem was du grad angesprochen hast weil man immer wieder zwitscht.

00:39:18: Man hat nach und nach seine Aufgaben, aber ich bin erst mal hundert Prozent Intuit.

00:39:23: Für jeden Patienten egal ob der Olympianik ist oder ob der zwanzig Jahre alt ist – whatever!

00:39:31: Für mich ist es wichtig dass der Patient das Commitment genauso mitbringt weil dann erreichst du halt was.

00:39:36: Wenn man merkt, so war der Patient, der hat eigentlich gar keinen Bock gesund zu werden oder hat da gerade noch wie du vorhin mal gesagt hast ein Krankheitsgewinn da draus.

00:39:44: damit irgendwann Marek Aber dann...

00:39:47: Dann mitscht man

00:39:48: vielleicht auch nicht so gut, wenn der Therapeuten mehr will als der Patient.

00:39:51: Oder du versuchst es halt ihn dann abzuholen?

00:39:53: Genau!

00:39:53: Viele sind ja auch nicht aufgeklärt.

00:39:55: so was passiert jetzt?

00:39:56: und dann investiert man da vielleicht die Zeit um den irgendwie ab zu holen um halt kurz zu sagen Ja du hast jetzt vielleicht MT drauf stehen aber also die zwanzig Minuten die wir jetzt hier machen... Also die werden denen nicht helfen.

00:40:06: Du hast halt wesentlich mehr am Tag zu tun.

00:40:11: Wenn man die dann abholen kann, ist das natürlich cool.

00:40:13: Dann steigert sich wahrscheinlich auch das Commitment von Termin zu Termin.

00:40:15: Bereiten sie es mit Patienten?

00:40:17: Egal jetzt auf der Leistungssportler oder die Oma Herner mehr mittlerweile auf die Termine vor oder kommen die immer noch so zum ersten Termin völlig... Joa ich komme jetzt damals!

00:40:31: Ich glaube von bis gibt's da alles.

00:40:33: und das kommt der Geschäftsmann, der komplett im Anzug reinkommt und Lackschuhen und keine Sportsachen dabei hat denkt er legt sich halt jetzt auf die Liege.

00:40:41: uns passiert, dann gibt es Leute, die schicken dir... ...achtzig Seiten von irgendwelchen Untersuchungsbefunden.

00:40:47: Von den letzten zehn Jahren also ich glaube vorhin bis

00:40:50: am ist dabei.

00:40:52: Thomas was können denn Menschen aus dem Leistungshort für ihren Alltag lernen?

00:41:01: Oder weil sie hat gefragt Was können denn die Leistungshoorter, weil du ja selbst auch einer wahr hast Lernen von den Alltagsmenschen und genau andersherum.

00:41:16: Und ihr zwei dürft uns bei nicht sagen, weil von euch wissen wir es ja schon.

00:41:19: Also

00:41:19: erst ist eine gute Frage!

00:41:24: Ich denke mal die Disziplin dass man an seinem Körper schleift also das man da wirklich... Man hat nur einmal einen Körper und dass man den auch pflegt.

00:41:36: und was macht der Leistungssportler im Idealfall?

00:41:38: Er pflägt seinen Körper mit Training, mit Ernährung, mit whatever.

00:41:45: Mit genug Schlaf?

00:41:45: Genau!

00:41:48: Das könnte der Alltagsheld auch mitnehmen weil ich denke mal die Alltagshelden die haben wahrscheinlich also jetzt nicht im Weltkampfmodus aber bei der Arbeit in der Gesellschaft schon auf Druck also Stress und müssen ja auch leistungsfähig sein.

00:42:07: das wäre das eine quasi vom Sport.

00:42:08: also es kann der Alltagsheld vom Sport lernen Und der... Wie war's jetzt nochmal?

00:42:16: Einfach self.

00:42:19: Der Sportler vom Alltagsheld.

00:42:21: Nix was!

00:42:23: Also,

00:42:25: der Sportler von Alltagshell.

00:42:26: Das ist echt eine gute

00:42:33: Frage.

00:42:33: Klasseneheit

00:42:35: Ja ich wär' jetzt auch eher so auf so ne Schiene gegangen, dass man

00:42:37: nicht so verbissen

00:42:38: is'.

00:42:39: Das war sich ein bisschen spannend und groß.

00:42:43: Ja, hab ich's zu gern.

00:42:44: Ja, da will ich schon sagen... Ich hör' keinen Schirm für euch!

00:42:45: Die sehen so ruhig dich verbissen in ihrer... Ich schließe im Jahr dritten Liga eigentlich so... Kommon... Das ist schon fähig.

00:42:52: Also demütig sein?

00:42:54: Nee aber halt nicht das nicht so ernst nehmen.

00:42:55: Ich glaube es ist schon echt ein Problem bei oftmals Profisport an dass die halt... Da auch das alles ja in ihr mit.. Dass sie in jedem Mittelpunkt sind und der eigene Fokus der ganze Zeit im Mittelpunk... Ich, ich, ich... Dass du dann schon manchmal bisschen zu überpaste mit deinem Ich.

00:43:10: Solltest du halt dann auch ein bisschen vergisst, dass es halt nicht nur um dich geht.

00:43:14: Du bist ja auch noch in dieser Sportbubble?

00:43:17: Ja

00:43:18: genau!

00:43:18: Ich sehe

00:43:19: meine Jungs mehr

00:43:20: im Verein

00:43:20: als

00:43:21: die Familie

00:43:22: und Freunde.

00:43:23: So was sehr auch.

00:43:24: Wir

00:43:24: sind ganz den ganzen Tag zusammen, guckst egal ob jetzt Team oder Einzelsport immer rechts oder links.

00:43:29: Was machen die anderen?

00:43:32: Wer trainiert gerade wie und da zu sagen okay

00:43:35: konzentrieren mich mal

00:43:36: wieder auf mich.

00:43:36: Es gibt auch noch andere Sachen.

00:43:38: ich kann darf auch Spaß haben im Leben.

00:43:41: Auf jeden Fall ist es sehr interessant, weil wirklich immer so dieser Punkt vergleicht sich oder man möchte als normaler Patient gerne auch so behandeln werden wie der Spitzen-Sportler.

00:43:55: Aber die Frage stellt sich ja auch immer so was tue ich dafür?

00:43:59: Das hatten wir gerade vorher und das ist tatsächlich Thomas eine sauschwerte Frage, weil wir haben tatsächlich in vielen vielen Bereichen gestellt und es war wahnsinnig schwer.

00:44:12: Aber das, was Annika auch gesagt hat.

00:44:15: Du warst genau das, dass die meisten dann eben auch sagen und auch zu review passieren.

00:44:21: Nach dem Podcast kommt dann ganz oft die Nachricht.

00:44:24: Ich habe mir das jetzt mal angeschaut.

00:44:25: Tatsächlich ist es verbissene von den Leistungssportlern.

00:44:28: Es tatsächlich oder Alltags hält.

00:44:32: Das sage ich jetzt mal so ein bisschen der Entspannter.

00:44:35: Der hat mehr Geduld für das Ganze.

00:44:38: klar bei dem Eingehens vielleicht auch ein bisschen ins Geld aber Trotzdem sollte das dann auch immer so sein.

00:44:45: Schau mal zu meiner Lieblingsluprik, was sind denn die größten Mythen, die euch in der Praxis so wichtig nennen?

00:44:52: Eisspräh!

00:44:53: Ich glaube, der Klassiker ist wirklich so... Also gerade aus dem Fußball, ich sag jetzt mal liebevoll nicht unbedingt in den oberen Liegen, da ist Eisssprähstandard in der Tasche oder?

00:45:03: Also

00:45:04: wenn ich so

00:45:04: unerkastet bin.

00:45:06: Also wenn

00:45:08: mich jetzt so im In der Verbandsliga, wo ich gerade noch so ein bisschen Spaß haben darf.

00:45:14: Dann ist das schon so dass die gegnerische Mannschaft, die rennt dann mit ihrer Tupo-Eisspray halt.

00:45:18: Der

00:45:19: zieht jetzt in

00:45:19: den Platz und da Tieser mich dann mein Jungs...

00:45:23: Ja genau!

00:45:24: Und dann Tiesa mich dann meinen Jungs immer an und sagen immer ja siehst du?

00:45:27: Die haben Eissprays.

00:45:27: So ja kriegt er von mir doch nicht aus Gründen.

00:45:31: Ich glaube so Eisssprays schon.

00:45:33: Genau das Massage alles selbst

00:45:35: zum Massagen.

00:45:37: Und egal was man macht, also man hat einfach nur die Hände dran oder geht angewebe, wort er war?

00:45:42: Heute haben sie aber gut massiert!

00:45:43: Das habe ich früher noch in der normalen Praxis gekürzt.

00:45:45: Na

00:45:45: MT steht ja auch für Massagetherapie, ist ja ganz klar auf Prinzip.

00:45:51: Verzeihen kann ich euch sagen wir können dann da noch einschneiden.

00:45:55: so mal so...

00:45:57: Die

00:45:57: Top Antwort darauf ist Schonung ist immer gut.

00:46:01: Oh

00:46:02: ja, das

00:46:02: glaube ich

00:46:03: inaktiv.

00:46:03: Ich finde es immer super.

00:46:05: Hattest du umgeknickt erst einmal

00:46:06: schenken?

00:46:06: Das war so.

00:46:07: dieses dieser Punkte und find' ich wirklich faszinierend.

00:46:10: dieses äh... Es hieß, ich soll eh nichts mehr machen aber auch gar nix mehr.

00:46:15: Auch wenn's eine kleine See is'.

00:46:17: Nicht mehr wie fünf Kilo heben?

00:46:19: Ja.

00:46:19: Da wird alles gemacht.

00:46:20: Also da wird halt auch Angst geschürt, dass wenn nicht etwas tun, auch nur was Kleines!

00:46:24: Fünf Kilo Heben mal spazieren gehen.

00:46:27: Mal

00:46:29: Da wird Angst gemacht, dass dann ja was passieren könnte.

00:46:32: Aber das Ding ist doch, was passiert wenn man sechs Wochen nichts tut?

00:46:35: Das wissen Sie aber nicht, weil er keine Aufklärung stattfindet hat.

00:46:37: Ja die

00:46:38: spüren es halt nach

00:46:38: sechs

00:46:39: Wochen.

00:46:40: Genau.

00:46:40: Ja, das Problem ist aber da muss ich so eine kleine Lanze auffiltern.

00:46:45: Ich kann euch da gerne mal einen lustigen Fall erzählen.

00:46:51: Anscheinend Vorfall beim älteren Herrn mit um sechzig.

00:46:56: Der ältere Herr hat in seinem Leben noch nie eine Spülmaschine ausgeräumt.

00:47:00: OP ist vorbei, der ist schmerzfrei und ne Woche später macht er OP.

00:47:06: Halte zum ersten Mal an seinen Leben gedacht, er müsste jetzt die Spülmuschiene ausräumen.

00:47:11: Warum das genau zu den Tagen war, wirst man bis heute nicht?

00:47:14: Aber es war so!

00:47:16: So was ist passiert?

00:47:17: Rezeptiv.

00:47:18: Du machst sie wahrscheinlich.

00:47:21: Du musst

00:47:22: da bitte... Ich versuche mal die Arzt-Zeite auch mit reinfließen zu lassen in das Thema, weil es tatsächlich sehr speziell ist.

00:47:30: Weil die Erste sagen natürlich vielleicht mal eher drei Kilo weniger als fünf Kilo zu viel... ...weil wir wissen mal nicht was die Patienten dann so machen.

00:47:43: Genau!

00:47:46: Der Doktor hat ja gesagt ich darfte und dann ist es passiert.

00:47:50: Und das glaube ich auch immer sehr schwer für die Ärzte gerade so in dem Bereich Badenscheidenvorfall.

00:47:56: Also nach größteren Struktur immer sehr, sehr schwer.

00:48:02: Ich bin da auch bei euch bei dem Thema.

00:48:04: Die müssen auch selber merken wann wie viel okay ist.

00:48:13: Da

00:48:17: werden wir wieder beim Interdisziplinären was ich ja den Jahr finden würde wenn da einfach die Kommunikation vom Meer stattfinden würde.

00:48:25: aber Ich weiß nicht, gern heute noch physische Adaptivberichte geschickt an den Zuweisern.

00:48:30: Ja?

00:48:32: Also ich darf schon auch welche schreiben, ob die immer gelesen

00:48:35: werden

00:48:37: und ob sie gelesen sind.

00:48:39: Und ob es gut sein

00:48:39: ist oder so.

00:48:40: Darauf kann ich das die meisten da nicht gelesen haben.

00:48:42: Ich meine wenn die interdisziplinäre Arbeit da... Wie auch immer, wenn man sie dann strukturiert einfach besser wäre.

00:48:48: Ich meine der Arzt hat's halt offen gesehen in der OP.

00:48:51: klar ist es also manchmal fehlt aber sogar ein Nachbehandlungsschirmata.

00:48:55: Das gebe ich den Patienten mit das kläre ich auf sage ich frag danach lasst es klar mitgeben wir halten uns da dran gibt ja da auch Studien und Worter war dazu.

00:49:04: Aber ich denke die grundsätzliche Aufklärung Nach O.P.

00:49:08: ist sowieso klar, aber auch bei viel kleineren Traumatas wie jetzt ein Umgeknickt, da reicht halt ein machen Sie mal Pause nicht.

00:49:16: So in diese Aufklärung und diese Sicherheit zu geben.

00:49:19: Okay was darf ich wirklich tun?

00:49:21: Was ist denn in sechs Wochen Pause dann okay?

00:49:24: Also da braucht es einfach mehr, ja wie du vorhin auch mal gesagt hast, mehr Aufklärungen, mehr Gespräche das die wissen was zu tun ist.

00:49:29: Was ist ok in diesen sechs Wochen?

00:49:31: Ja nach einer Woche spiele ich nicht Fußball oder gehe vielleicht nicht joggen, aber ich darf spazieren gehen.

00:49:37: Du hast ja gerade so ein netter Beispiel der Rheingeschmasser, bzw.

00:49:40: einen großen Vorschlag mit Rheingschmassen.

00:49:45: Würdet ihr euch wünschen in der Physiotherapie oder auch in der Sportphysiotherapien mehr in Leitlinienbehandlungen vor allem bei den Orthopänen mit Nerven zu dürfen?

00:49:58: Aber das ist ja der Witz!

00:49:59: Ich meine im Leistungssport... Arbeitest du ja grundsätzlich mehr Hand in Hand mit Draupold und Arzt?

00:50:05: Also, da funktioniert es ja.

00:50:07: Weil wenn's nicht funktioniert haben wir ein Riesenproblem beziehungsweise unsere Athleten.

00:50:11: Und

00:50:11: bei der Alltagsteilnis ist das ein Problem... Da muss der Arzt ja mal demütiger sein weil der Patient oder der Sportler tendenziell viel enger im Kontakt mit uns hat.

00:50:19: Der Arzt hat er eigentlich gar nicht so... Na

00:50:21: das!

00:50:22: Und er sieht halt auch die Traumata natürlich dann wesentlich öfter waschen.

00:50:24: also vielleicht auch dass man ist halt auch da näher dran.

00:50:29: Wann kommen denn unsere Alltagshelden?

00:50:32: Wann gehen die dann zum Arzt?

00:50:34: Ja, wahrscheinlich nicht in den ersten achtundvierzig Stunden posttraumatisch.

00:50:37: Das muss man

00:50:38: halt auch so sagen.

00:50:40: Im Leistungssportlöschzahl.

00:50:41: Im Leitzungs-Sportlöschzahl.

00:50:42: Also

00:50:43: ich bin da wirklich auch voll bei euch und da war allein in der Fußschilurgie und Gärtner hat sich hier angeschossen wie Physiotherapie, die bei uns mit dem Haus drunter und als Johnny einen Unterschied gemerkt, dass wir die Leute extern zur Physiografie kann sind was ein anderes Outcome aus dem Ganzen, als das was in den Haus war.

00:51:02: Weil natürlich der ist der Arzt, wenn man mal kurz vorbeigegeschaut und dann kurz drauf geguckt, alles im Ordnung ist und einen engeren Kontakt gepflegt.

00:51:12: Dass es in normalem Leben nicht immer noch funktioniert, ist klar.

00:51:15: aber ich würde mir schon auch wünschen dass gerade im orthopädischen Bereich immer mehr Leitlinien rauskommen die natürlich auch wieder für die Orthopänen oder für die Operatoren schwierig sind zu nehmen, auch mehr die Physiotherapeutin eingepunkten werden und sagen hey wir haben die Erfahrung weil der Spezialist jetzt auf den Bereich schon sehr brinkschenswert.

00:51:42: Wie geht das?

00:51:43: Also ich denke halt immer so wie viel also der Operateur hat das Kreuzband gepflegt?

00:51:48: aber wieviel Reha oder nachbehandlung hat er gemacht Im Gegensatz zu uns.

00:51:54: Ich quatsche mir auch nicht rein, wie er zu operieren hat.

00:51:57: Das war für mich jetzt zum Beispiel der Grund, warum ich gesagt habe, ich möchte Therapeuten sein und nicht Medizin studieren weil ich eigentlich mehr Zeit am Patienten haben möchte und die eigentlich von bis begleiten möchte.

00:52:09: Weil das ist eigentlich das was dann halt richtig Bock macht.

00:52:13: Und es ist halt auch nicht meine Kompetenz.

00:52:15: Ich kann keinem Arzt sagen wir was zu machen hat oder wie du es schon wieder sagst, hat das Kreuzmann geflickt und so.

00:52:23: Alles schick, alles schön ist auch nicht meine

00:52:25: Kompetenz.".

00:52:26: Und das ist ja auch in unserer Verantwortung dann wenn irgendwas schiefläuft oder irgendwas auffällig ist.

00:52:31: also manchmal frage ich mich was die denken was wir tun ob wir dann einfach halt Seilhüpfen machen so Tag eins?

00:52:38: Natürlich schicken wir die zurück seltsam auffällt oder sagen, hey lass mal doch mal eine Bildgebung machen.

00:52:44: Aber ja das kann man nur wissen wenn man miteinander spricht und kommuniziert.

00:52:47: Ich fand den ersten Mut für einen Ansatz, der gab es letztes Jahr, da gab's manchmal tatsächlich so ne interdisziplinäre Runde mit Portfisur, Therapeuten, Athletiktrainer... ...mit Mannschaftsärzten.

00:52:59: Das war nochmal der erste finde ich wichtig geschüttelt wirklich Interdisziplinäre waren auch Danlisten dabei und so dann weiter reinzuschauen.

00:53:08: Ich würde mir tatsächlich auch mal wünschen und ich kann euch sagen, ich war schon mindestens auf vierzehn Euro im Kongressen.

00:53:13: Ich habe noch nie einen Physiotherapeut gesehen.

00:53:16: Spannend eigentlich!

00:53:18: Ja wie das ist also... Ich finde es ja immer schon total faszinierend wenn da meine OP-Schwester auch da ist weil die hat meistens das Zoll aus erster so eine Hand, wenn es um irgendwas geht aber eben auch dass man Physiotherapist der Vorträge halt und mal sagt hey das ist uns aufgefallen in den letzten Jahren.

00:53:36: Das sind dann die Veränderungen, weil ganz ehrlich so wie es sie gerade gesagt hat.

00:53:42: Ja, die Schwarmrollen operieren das.

00:53:44: Die sehen das auch von einem Röntgen bei uns auf dem MRT oder die auch immer.

00:53:48: und das ist ja auch einmal das was am Ende zählt für die Ärzte, weil alles andere können Sie erst beim Nicht-Bewohlzahl bis der Patient zeigt Ja, weiterhin Schmerz.

00:53:57: Ja und das ist glaube ich gerade so ein Problem.

00:53:59: Ich glaube ich hatte es bei dir schon mal gesagt diese Bildgebung oder dieses MRT.

00:54:04: Ich erkläre das meinem Patienten immer und sage Das ist eigentlich wie... ...ein Bild vom Strand.

00:54:11: Es kann minus zwei auf Sylt sein aber es kann dreißig Grad in Miami sein Und du siehst nie genau was passiert wirklich dann in Bewegungen.

00:54:18: Und das ist immer ja so bisschen problematisch dass diese Momentaufnahme Also du bist nicht dein MRT, das ist nicht das was irgendwie dann die Realität ist.

00:54:27: Ich bin ja schon echt glücklich dass du das ansprichst weil also im Röntgen habt ihr jetzt mittlerweile teilweise schon gesagt gemacht dass man Stehen der Aufnahme macht also mit kompletten Körpergewicht.

00:54:40: bei der Römer soll immer noch sagen beim MRT faszinierend der Unterschied introoperativ und auf dem Bild der Prozent liegt Und der liegt meistens auch noch schön gepolsterm.

00:54:53: Also aus dem Bild sieht das ja meistens alles relativ gut, also bis aufs der Bandscheinvorfall.

00:54:58: Das haben wir ein bisschen malergegogen in der Folge und ich habe mir dieses Thema wie viele Skoliose da angeblich sind wenn die da halt zu behaligen.

00:55:07: Das geht halt eigentlich nicht anders.

00:55:09: schon wirklich sehr interessant.

00:55:10: Wir kommen jetzt zu was ganz Schönes.

00:55:13: Das ist eine Blitzfrage!

00:55:16: Einmal mal Reihe um.

00:55:19: Wichtig ist... Äh... Die kurze, also die kürzte der Antwort bitte.

00:55:26: Damit wir nicht zu lange uns alle auffalten.

00:55:29: Ja

00:55:29: Blitz halt?

00:55:30: Blitz genau!

00:55:33: Jetzt kannst du mal zur Anächer sagen.

00:55:34: Blitzantwort.

00:55:35: Nein, die Folge von Anächern!

00:55:37: Er ist von

00:55:37: wirklich blitzantworten

00:55:40: oder...?

00:55:40: Geschnitten.

00:55:43: Ach so, die restlichen antworten aber die Blitzfragerunde

00:55:45: war Blitz.

00:55:45: Die war Bliz, genau.

00:55:49: Eine Übung dienen.

00:55:51: Jeder Mensch machen sollte, Thomas.

00:55:53: Kniewürger?

00:55:55: Älpis!

00:55:56: Liegestütz auch wenn es nur halten

00:55:58: ist.

00:55:59: Ich bin auch hundertprozent bei KnieWürgen

00:56:00: Der größte Fehler.

00:56:01: wiege und Tränen So

00:56:03: schwere Gewichte

00:56:04: In der Art von irgendeiner Aufwärmung.

00:56:07: Zu hoch zu schnell zu

00:56:08: weit Das habe ich ja alles gesagt.

00:56:12: Zwei Tränken

00:56:13: Kein Plan.

00:56:15: Na gut

00:56:17: Ein Rat für Menschen mit Schmerzen

00:56:20: Irgendwann

00:56:21: weiter.

00:56:21: Der Auffall, bis man Hilfe gefunden hat!

00:56:23: Und

00:56:23: du bist nicht eine Diagnose?

00:56:25: Ja...

00:56:26: Trotzdem irgendwie aktiv bleiben.

00:56:27: Ich würde

00:56:27: jetzt ein Running Gag unter uns Nova vorhin sagen, aber ich muss mal anders erklären.

00:56:31: Nova Fan, nein.

00:56:34: Ja einfach nach Radfragen.

00:56:35: Bewegung bedeutet für euch und dann fangen wir einfach mit Annika und Lina rauf über.

00:56:41: Auch wirklich Bewegung.

00:56:43: Nicht nur in einer halben Stunde High Speed Running am Tag sondern... Bewegung heißt wirklich bewegt dich und zwar den ganzen Tag über immer wieder.

00:56:51: Freude,

00:56:52: Freiheit, Bewegungen leben!

00:56:58: Vielen lieben Dank dass du uns damit mitgenommen habt das ihr euch überhaupt Zeit genommen habt drüberabend noch was eurem Anstellungskurs um vor allem was dem wir schon drei Viertel der Woche durch haben Dass ihr zu Gast wart heute.

00:57:17: wenn wir heute eins gelernt haben dann vielleicht das, dass der menschliche Körper ist unglaublich anpassungsfähig.

00:57:27: Wenn wir ihn richtig verstehen, richtig belasten und genau dabei spielt moderne Sprotphysiotherapie eine Zentralerolle.

00:57:35: Vielen Dank, dass ihr da wart!

00:57:36: Danke

00:57:36: dir!

00:57:38: Das war Medizin direkt – Der Medizin-Podcast.

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00:58:01: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:58:02: – bis zur nächsten

00:58:03: Folge!