Sportmedizin im Team – Entscheidungsprozesse im Profifußball (Teil 2) mit Prof. Dr. Werner Krutsch

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Medizin direkt, dem Medizin-Podcast.

00:00:10: Wenn sich ein Spieler im Profifußball verletzt sehen wir oft nun den Sprint, den Schmerz, den Wechsel was wir nicht sehen alles davor und alles danach.

00:00:19: Denn Muskelverletzungen stehen selten zufällig.

00:00:22: Sie werden oft viel früher mit kleinen Signalen oder Vorbelastung mit Dingen die man nicht direkt sieht.

00:00:28: Und genau da wird es spannend.

00:00:30: In Teil zwei gehen wir ein Schritt tiefer.

00:00:32: Was sind die echten Risikofaktoren?

00:00:35: Warum spült der Rücken eine größere Rolle, als viele denken und warum entscheidet nicht nur die Diagnose sondern auch der Kopf.

00:00:42: Ihr seht in dieser Folge nicht nur das Gespräch, sondern auch exklusive Einblicke aus der Aufnahme als Video direkt vom Vereinsgelände!

00:00:50: Und genau hier zeigt sich Return to Play ist kein Zeitpunkt es ist ein Prozess.

00:00:55: aber die entscheidende Frage ist wann ist ein Spieler wirklich bereit zurückzukommen?

00:01:00: Herzlich willkommen zu Teil zwei mit Professor Dr.

00:01:03: Werner Crutch.

00:01:04: Teamtraining, also wenn er alles machen kann und zwar im Team Training dann ist es auch in Deutschland definiert dass die Berufsgenossenschaft sagt, die Krankschreibung ist beendet.

00:01:12: Wie wir aus der Krankschreibung eben auch in anderen Berufsgruppen kennen gehört trotzdem das passt trotzdem.

00:01:18: Wir sind professioneller denn je.

00:01:20: aber durch die Professionalität in Gänze im Profifußball kommen wir auch immer mehr ans physische Limit.

00:01:26: Das muss man einfach sagen

00:01:32: Der größte Risikofaktor, also Stümpelastung, Voranmeldungen, Spielplan, individuelle Vorgeschichten der Generation.

00:01:39: Ich kann wirklich nicht sagen was der größte Faktor ist.

00:01:43: Der größste Fakt für Muskelfletzung rein wissenschaftlich betrachtet das haben wir in einer eigenen Studie herausgefunden so über Bundesliga als auch Champions League bis die Vorverletzung.

00:01:51: Das heißt wenn du angeschlagen reingehst, ist die Vorstelligkeitscheinlichkeit höher dass du mit der muskelschlätzung raus kommst.

00:01:58: Wenn du mit einer leichten Rückenproblematik ins Spiel reingest.

00:02:05: Viele Muskel sind eher vom Rücken gesteuert, dann ist es schon so, dass du da eher eine Muskelfletsung kriegst als wenn nicht.

00:02:11: und diese Thematik haben wir letztendlich in der Prävention in den Verein.

00:02:14: Das heißt die Spieler werden morgens über eine App gefragt oder bei jedem Verein das ist ja anders.

00:02:20: wie geht's?

00:02:20: Wie hast du geschlafen?

00:02:21: gibt es irgendwelche Probleme?

00:02:22: Dann sind sie natürlich noch mal in den Händen der Physios, die nicht nur fragen wie gehts dir muskulär sondern auch ertasten.

00:02:28: Es ist alles Prävenzion Und es ist tatsächlich so, je länger die Spieler dabei sind im Profitum als die älteren Spieler.

00:02:34: Dass du mehr wissendes und kändetes über die Jahre schätzen das auch.

00:02:38: Die kommen ja von sich aus zu sagen, fass mal mal Muskeln an!

00:02:40: Ist da was?

00:02:41: Und solche klassischen Verhärtungen wie man's im Volksmund hat... ...die sind letztendlich so die Tonungserhöhung.

00:02:47: Die versucht man gerade vor den Spielen rauszukriegen damit wir keine Muskelärztöne letztendig kriegen.

00:02:52: Aber so richtig Wissenschaftliche Evidenz, so richtig dahinter ist schwierig.

00:02:56: Ich glaube auch wahnsinnig schwierig.

00:02:58: Wir hatten ja jetzt vor kurzem erst so dieses Interview von dem immerigen Nationaltorwart, der gesagt hat, dass er aufgrund einer Magen-Damenverschilmung oder Erkrankungen tatsächlich diese kleinen Muske ein Reste hatte und deswegen ausgefallen ist, wer hätte das mal ganz offen?

00:03:15: Ehrlich gesagt, wir hätten dann vor zwanzig Jahren eine Magendame in der Sportmedizin gedacht Wenn es um die Muskel verlässt.

00:03:21: Genau, das kann man sich nicht direkt so vorstellen dass man jetzt Magen-Darm hat, Durchfall hat und eine Muskel reißt.

00:03:27: aber tatsächlich ist es schon so dass man den Spieler insbesondere im Profifußball den Spieler als Ganzes sieht Und letztendlich dann diese Kombinationen und die Einflüsse von verschiedener Seite auf die Muske fletzungen deutlich ernst nimmt dazu.

00:03:43: Das gilt sowohl für die Zähne zum Beispiel wie auch für Infektionskrankheiten.

00:03:47: Und wie gesagt, da bleibe ich auch dabei.

00:03:49: Das Wichtigste ist diese mechanische Faktoren direkt an der Muskulatur und am Rücken?

00:03:52: Es

00:03:55: ist manchmal nicht nur die Diagnose, die man so stellt anhand eines Bildes oder einer Tastung sondern es ist das auch manchmal für euch in den medizinischen Abteilungen noch wirklich als Arzt natürlich weil du am Ende die Verantwortung hast im Anführungsstrichen Spiele wieder freizugeben.

00:04:18: natürlich auch auch das Gefühl, wie du vorher gesagt hast, so psychologisch.

00:04:24: Noch mal die Frage bitte.

00:04:27: Einfach!

00:04:29: Es gibt ja Runde wo man die Diagnose an Handhander in seinem RT stellt.

00:04:37: Du merkst aber dass ein Spieler vielleicht noch gar nicht soweit ist weil es der psychologische Punkt ist.

00:04:43: Weil du merkst hey da hat doch die Verletzungen im Kopf obwohl sie eigentlich nicht mehr da ist.

00:04:52: Bei der Entscheidung zum Return to Play, meinst du jetzt?

00:04:55: Ja.

00:04:55: Aber wir kommen dann noch oft.

00:04:56: Ja also bei den Entscheidungen, wann ein Spieler wieder spielen kann ist die Psychologie oder die mentale Verfassung ganz wichtiger Standpunkt und ich würde sogar sagen damit geht einher auch welche erfahrenen Spieler bisher mit Fletzungen hatte.

00:05:12: wenn ein Spieler tatsächlich schon mal drei Muskelflätzungen hatte Dann finde ich das relativ schön heraus weil es eine meiner ersten Fragen vorab.

00:05:21: Dann werde ich mit dem deutlichen Straffauch an vorangehen im Return to Play Prozess, im Reha-Prozess bis zur Entscheidung.

00:05:27: Als jemand der das noch nicht kennt dennoch nicht weiß wie es abläuft.

00:05:31: also wir haben beim Muskelfletsigen Heutzutage so dass wir Wie bereits zu Beginn gesagt Wir warten nicht ab bis es verheilt ist sondern starten wir.

00:05:37: Sondern wir warten die Heilungsphase in ersten Tag Mit bisschen Ruhe Ab und dann Parallel zur Heilung Starten wir schon mit dem Aufruhrprozess um Zeit Zu gewinnen.

00:05:46: Und da ist Es So Dass Wenn Man Das Noch Nicht Kennt Tatsächlich Da deutlich mehr Probleme damit hat oder eher sogar Fragen hat als Spieler, als jemand, der das schon kennt und letztendlich das dann einfach mit uns mitmacht.

00:05:58: Weil also das Vertrauen schon einfach da ist.

00:06:00: Jetzt sind wir ja schon so ein bisschen in dem Thema, um ihn schön zu prägen.

00:06:04: Das wird jetzt noch viel tiefer reingehen.

00:06:07: Ich glaube dass die Frage wie Fan-Spieler, Amateur Trainer und eigentlich alle am meisten inklusiv wann es an Spieler wirklich bereit zu werden?

00:06:16: Nicht theoretisch sondern tatsächlich real!

00:06:19: Was bedeutet der Dupley für dich eigentlich medizinisch?

00:06:25: Der DupleY an sich ist für mich der gesamte Reha-Prozess nach von Diagnose bis zur Entscheidung.

00:06:31: Das ist ein Gesamtprozess, wir haben einzelne Entscheidungen.

00:06:34: das wie man ja heute Tage alles auf Englisch machen ist dann dieses Return to Competition die Entscheidung zurück zum Spiel.

00:06:42: aber auch da schon bereits gesagt, da bin ich nur ich dabei, da sagt der Trainer auch weil der Trainer stellt den auf nicht ich Das ist ganz entscheidend.

00:06:48: Für mich ist das Return to Team Training, das eigentlich Entscheide.

00:06:52: Das heißt, Return-to-Team-Training ist das was ich als Mediziner entscheiden möchte die volle Teamfähigkeit.

00:06:57: damit endet auch die Krankschreibung und die Entscheidungsprozesse.

00:07:00: vorher machen wir letztendlich mit den medizinischen Gruppen dann zusammen in Return To Laufen zum Beispiel bei meinem Deutschen.

00:07:06: In Return To Amateur Fußballer ist es dann zum Beispiel Return To Arbeit für die die alles entscheidenden Dinge d.h.

00:07:13: sie wollen Return Kreuzbandriss wieder zu Fußball können, haben die Monate vor schon den Job vor sich.

00:07:22: Also da dieser Prozess das ist nicht nur eine Entscheidung, das sind viele Entscheidungen und die geht letztendlich... Die gibt der Arzt oder beim Kreuzbahnhof ist es ja ne OP häufig, die gibt der Chirogphor unter Patient mit der Physiotherapie, mit Leiter im Bereich der Rehabilitation.

00:07:39: machen das zusammen oder führen das zusammen durch?

00:07:42: Das hast du im Endeffekt in nächster Frage auch schon genommen.

00:07:45: aber eigentlich Möchtest du mal zusammenfassen?

00:07:48: RETURN TO PLAY ist dann eher kein Datum, sondern ein Prozess.

00:07:54: Ja!

00:07:54: Ist es ein Prozess wobei man sagen muss das verschwimmt immer wieder.

00:07:58: Das ist als Begrifflichkeit weder geschützt noch... ist es in irgendeinem Weise selbst in der Medizin nicht.

00:08:04: Wir haben das selbst mal wie bereits gesagt mit der UEFA über zweiundzwanzig tausend Jean-Pierce Verletzungen ausgewertet und da haben wir auch die return to play Zeiten verwendet als Thema Und eigentlich wollten wir nur die Ausfallzeiten dokumentieren.

00:08:17: Mal, wie das Ganze so abläuft im Profifußball und wir selbst haben es auch schon missverwendet.

00:08:22: Man muss es aber einfach so sehen, dass ist mehr oder weniger auch so ein richtiger Begriff als Ersatz für die Rehabitation von Diagnose bis zum Spielen?

00:08:32: auf jeden Fall.

00:08:32: Auf jeden Fall, wie viele Riffs haben Schmerzfeuer, Funktionen, Bildgebung?

00:08:36: Kraftwerte, fußbeuerspezifische Belastungen und das, was ich mir gefündlich tun lasse.

00:08:42: Alle zusammen ein wichtiges Aber alle zusammen unterschiedlich gewichtet und zwar deshalb unterschiedliche Gewicht, weil der Spieler oder auch der Arzt beide das auch unterschiedlich werden können.

00:08:54: Die Bildgebung muss ich werten.

00:08:58: Wir brauchen jetzt nicht wirklich bei jeder Fletzung in MRT.

00:09:01: Das ist das Wichtigste.

00:09:01: Viele Dinge kann ich durch eine Untersuchung und Ultraschall schon selbst verantworten.

00:09:05: D.h.,

00:09:06: da ist die Bildgebungen im Sinne von MRT bei uns nicht ganz so hoch.

00:09:12: aber Dinge wie Schmerzfreiheit sind für den Spieler sehr wichtig.

00:09:16: Jetzt gute Frage.

00:09:19: Die fand ich tatsächlich bei der Zusammenstellung am schönsten, weil es immer wieder faszinierend finde wie schnell irgendwas sofort von dem einen und anderer übergespürt.

00:09:32: gibt es mit Fußball manchmal ein gefährliches Missverständnis zwischen die da mitmachen können und wirklich belastbar sein?

00:09:41: Ein gefährliches missverständnis nicht.

00:09:43: aber ist ein Unterschied

00:09:45: Kannst du uns da mal mitnehmen und zwar Trainingsfähigkeit und Spielfähigkeit.

00:09:51: Das sind ja zwei große Unterschiede, die er immer wieder glaubt, wenn man ein Bist der Spieler in dem Setz wieder an Team Training teilt also dann kann er mochen ihn auch wieder spielen?

00:10:02: Ja absolut so ist es nicht!

00:10:04: Und wenn wir jetzt mal bei den sogenannten muskules Skeleton Fletzungen Muskelkreuzband sind da ist es noch einfacher zu verstehen du baust auf Du hast irgendwann das Team Training aber der Trainer steht dich ja noch lange nicht auf Und du fühlst dich auch teilweise nicht so, wenn du auch monatelang das erste mal trainierst.

00:10:19: Es gibt andere Dinge wie zum Beispiel Erkrankungen, Infektionskrankheiten, Grippe – da ist es nicht zu einfach.

00:10:25: Da hast Du Fieber und dann geht's den zwei Tage später weg, geht dir besser und du hast als Spieler schon einmal das Gefühl oder kannst du das Gefühl haben, jetzt gehts gleich wieder!

00:10:32: So einfach ist es ja nicht einfach zu sagen ich fühle mich jetzt gut und andersrum ist es so... ob der oder diejenige dann auch schon alles performen kann, was erwartet wird.

00:10:42: Und das ist eben nicht so.

00:10:43: und da ist es auch schon so dass wir da gerade bei den Infektionsgereichheiten sehr hinterher sind.

00:10:48: Nicht nur weil wir da nicht mit Infektionskreiten spielen lassen wollen, Stichwort plötzliche Herzdolter, Herzhobbungsstörungen sondern auch weil wir Spiele haben wollen, die performen können und einfach so aufstellen.

00:10:58: Nur weil's jetzt mal eine kurze Krippane weggegeben hat, ist darum nicht zu einfach, weil genau das eben der Unterschied ist zwischen ich bin gesund Und dem, ich bin eigentlich wieder fit.

00:11:09: Da ist schon ein paar Tage manchmal sogar eine Woche einfach einen Unterschied und eine Aushaltungsphase beziehungsweise Erholungsphase noch notwendig.

00:11:17: Es ist für den Spieler manchmal ganz

00:11:19: gut,

00:11:20: wieder ins Teenentraining einzurägen.

00:11:23: So gerade so nach langen Verletzungen auch von der psychologischen Seite.

00:11:27: Voll!

00:11:28: Man muss es ja einfach sich mal nur vorstellen für uns wenn wir unseren Job nicht machen dürfen.

00:11:35: Der Job für die Für die Profifußballerinnen und Fußballer ist ja nicht Nereha durchzugehen.

00:11:41: Das müssen sie leider in der Karriere oft genug, sondern der Job ist jeden Tag zum Training zu gehen.

00:11:46: Und wenn Sie über Monate nach einer Flätzung nicht konnten, ist das etwas dermaßen erlösendes Wieder auf dem Platz zu stehen – auch ich kenne es natürlich aus meiner einen Karrierei – wieder den Job zu machen.

00:11:56: Man kann sich das wirklich im normalen Job wie wir selbst auch jetzt gar nicht mehr vorstellen, wenn man acht Monate lang raus ist aus einem eigenen Job.

00:12:04: Wir gehen alle nach dem Kreuzbandriss, gehen wir alle nach sechs, acht Wochen.

00:12:07: Gehen wir allen in unseren Job aber wenn Profisportler das machen sind es acht Monate und da ist es halt schon so dass es nicht nur der mentale Aspekt ist sondern du merkst jetzt auch richtig... Da gehen die Augen auf.. Die Jungs sind ja ganz anders nochmal zu sagen und die Mädels auch.

00:12:26: Auf jeden Fall und wir hören das ja auch immer wieder man kann ja auch den Podcast von Spülmacher anhören von Benni Hendrisch, der sagt, ich habe das Team plötzlich immer gesehen.

00:12:35: Der Vater war im Trainingsbereich von den Frauen und das war zwar nett und schön und toll aber ich hab das Team gar nicht mehr getan

00:12:43: weil die ja

00:12:44: mit Spielenspielen vorbereiten, Anreise usw.

00:12:47: gar nicht da waren.

00:12:49: Die sind mir schon richtig abgegangen und das hört man ganz oft auch, dass es wahnsinnig wichtig ist so dieses teammäßige, wie eng hängt ihr tatsächlich in der ganzen Zeit?

00:13:05: Es darf ich ehrlich sein, so bin ich ohnehin.

00:13:07: Wir sind weniger dabei als ich es gerne hätte.

00:13:10: Das muss man sagen weil die Situation ist als Mannschaftsarzt in Deutschland das einfach nicht hergebt.

00:13:14: wir haben alle normal Job wie gesagt alle und dadurch sind wir tagsüber hauptsächlich gebunden machen dann kommen abends mal zu Vereinen sind bei den Spielen dabei.

00:13:24: aber es ist weniger als ich jetzt vor allem als ehemaliger Fußball ist gerne hätte, weil dieser Team Spirit dabei zu sein im Team zu sein.

00:13:32: Es ist so das was einem die Jahre über begleitet.

00:13:34: Das war es man sucht dann auch als Mannschaftssportler.

00:13:37: Das finde ich bei uns in der unserer Traditionsmannschaft und U-Fürzig beim Klub finde ich das auch jetzt wieder.

00:13:42: aber wenn's jetzt um das Thema Profifußball geht, ist man als Arzt schon etwas durch die andere durch die berufliche Situation immer ein bisschen nebenbei.

00:13:53: Ich will nicht sagen außer vor des Nichts Weil der Kontakt ist dann schon sehr innig, wenn es um bestimmte medizinische Dinge geht.

00:14:00: Aber man ist jetzt nicht tagtäglich auf dem Platz wie das Trainerteam, weil da ist so der Unterschied.

00:14:06: Jetzt kommen wir zu einem deiner Lieblingsthemen.

00:14:09: Neben den Fußball gibt's ja noch eine zweite große Liebe beziehungsweise...

00:14:13: Mehrere, hoffentlich

00:14:14: auch.

00:14:15: Und zwar die Knie!

00:14:18: Das Knie,

00:14:19: viel mehr an.

00:14:21: Das ist ja ein Fußballfass.

00:14:23: eigenes Universum, tatsächlich das Knie.

00:14:25: Man möchte gar nicht glauben auf es wirklich so.

00:14:29: Warum ist das Kni in der Sportmedizin ein zentrales Thema?

00:14:34: Da komme ich jetzt gleich mal mit meiner ersten richtigen Frage rein.

00:14:37: Welche Knieverletzungen begegnen die im trotzbären häufigsten und welche machen sie dir am meisten zu holen?

00:14:47: Sorgen mittlerweile nicht mehr!

00:14:49: Dadurch, dass ich soll sagen bin ja ein Kind der Achtzig und Neunziger.

00:14:52: Damals gab es Kreuzverfletsungen die zum Karriereende geführt haben.

00:14:56: das haben wir jetzt nicht mehr.

00:14:57: Das zeigt nicht nur unsere eigenen Erfahrungen aus dem OP sondern das zeigen ja die schönen Studien die wir alle gerade mit der Berufsgenossenschaft machen hier in Deutschland.

00:15:05: Wir machen Bundesliga Forschung aktuell auch bei uns in der Uni Klinik Regensburg verankert noch mit meiner Forschung und das die Zeit ganz klar bebringt nahe zu alle Profis wieder zurück.

00:15:16: Der Punkt ist nur Es sind zwei Dinge, die ich jetzt gerne verbessern würde.

00:15:19: So sehe ich mal die Frage.

00:15:21: Erstens würde ich die Rehabilitationsphase zwischen OP und nach einigen Wochen ... Ja bei jungen Profis ist es nach einigem Wochen das Kreuzbild ja schon eingehalten aber die Auswahlzeit ist acht, neun Monate.

00:15:32: Und diese Phase würde ich gern verringern wenn ich da etwas geben würde in dieser Rehablationsphase.

00:15:37: Das ist nicht unbedingt Thema des Kirurgen Aber auch ich seh mich da schon noch im Boot mit dazu Wo ich sage, was kann ich mit meinem OP-Technik verbessern?

00:15:44: Damit die Ausfallzeit des Muskeldefizitäts alles, was daran hängt.

00:15:48: Kürzer wird um die Jungs früher heranzukriegen.

00:15:51: und früher ist ja einfach... Wir können sie einfach ranlassen aber dann ist das Risiko einfach für einen erneuten Rest so hoch.

00:15:56: Aber um dieses Risiko zu senken, um sich früher ranzulassen, das sehe ich als dem Bereich an wo ich gerne noch in den nächsten fünfzehn Jahren miterleben würde dass es verbessert wird.

00:16:08: Das ist das Hauptding!

00:16:10: Was ist denn aus deiner Sicht die größte Fehleinschätzung, die außenstehende bei Ministers Knorpel oder Kreuzbandverletzungen haben?

00:16:18: Die Fehl-Einschätzung.

00:16:19: Oh, so eine gute Frage!

00:16:21: Da bin ich zu tief im Thema drin als dass sich über Fehl Einschätzungen noch an.

00:16:26: was denkst du denn?

00:16:28: Wir schiffeln das einfach.

00:16:31: Wann ist dann konservativ für Statik sinnvoll und wann wird es operativ?

00:16:38: Ganz einfach konservativ.

00:16:40: Es ist nicht tatsächlich so, dass man sagt bei den bestimmten Strukturen, Miniskus Knorpelbänder kann man sich's aussuchen und dann wird beides gut.

00:16:49: So ist es nicht sondern tatsächlich ist es so.

00:16:52: wir haben sehr gute Daten mittlerweile.

00:16:54: dazu gehört ja unsere Forschung die wir auch machen und die wir selbst machen dazu das wir genau sehen was.

00:17:00: wann wird eine Kreuzpandopiegut oder kein Kreuzbandrissgut?

00:17:04: Und wann nicht Sie natürlich das ein Kreuz Bandriss wenn man keinen sportlichen Bedarf hat.

00:17:09: Man reißt es beim Skifahren, ist sonst kein Sportler schon über fünfzig und möchte eigentlich auch keinen Sport mehr machen.

00:17:16: Und sagt ich möchte mit dem Skifahrn aufhören.

00:17:18: dann kann man natürlich auch ohne Kreuzmann zurechtkommen wenn es nur der Kreuzband ist.

00:17:21: Aber wenn man das beim Fußball reist und man möchte nächstes Jahr wieder Fußball spielen, dann ist es so ohne Kreutzmann geht's da nicht!

00:17:29: Da muss man den vertrauen, den die letztlich diese Tätigkeit auch machen.

00:17:35: Auch da kann man auch der Forschung sehr gut vertrauen.

00:17:38: Und andersherum wiederum sind andere Verletzungen sehr, sehr gut.

00:17:41: konsortiv wie bereits gesagt das Innenband.

00:17:44: Es ist ziemlich schmerzhaft im Fußball.

00:17:46: Das kann auch wirklich mal länger dauern.

00:17:48: gerade im Amateurfußball ist es so dass die Schmerzen da langwierig sind.

00:17:53: ich sage warum am Amateur fußball?

00:17:55: weil die Profis natürlich sich hier dann oft zu uns Ärzten Abhilfe verschaffen lassen.

00:17:59: Dann wird man was angespritzt damit schneller geht.

00:18:01: das wird ja häufig Wenn ich Fußball gucke, damit häufig mal auch bei Reportagen gesagt wird es angespritzt und ist weg.

00:18:07: Das stimmt das gibt's.

00:18:09: Wird das fit gespritzt?

00:18:10: Aber weil es aber schon verheilt ist.

00:18:12: also es geht nur noch darum, weil ein gewisser Reizzustand Schmerz da ist.

00:18:15: Aber man muss sagen Da ist die konservative Therapie der völlig Standard im Innenband Und so sind die Unterschiede auch.

00:18:22: und dann würde ich gar nicht sagen ob das eine Obst da einfach einem Missverständnis in der Öffentlichkeit gibt glaube Ich gar Nicht.

00:18:31: Sondern ich glaube einfach, dass es früher so war, dass auch in Fachbereichen keine Einigkeit gibt.

00:18:37: Da kommt das Missverständnis bei Laien ja auch her und das wird beim Grad bei der Kreuzbandruruktur oder den Bändern am Knie eigentlich immer deutlicher selbst für Nicht-Spezialisten in dem Bereich, dass in welche Richtung es geht.

00:18:53: Jetzt kommen wir zu deinem Baby, sag' ich jetzt einmal mal dazu neben dem.

00:18:59: Ich habe drei Kinder.

00:19:02: In dem Fall jetzt eher in der anderen Richtung, also in der beruflichen Richtung der Praxis erster FC Nürnberg und dann kommen wir zu einem dritten großen Punkt eigentlich ins WDFB.

00:19:17: Du stehst ja nicht nur in der Praxis sondern du machst auch die Vorbildungen der Fußballmedizin das sichtbar aktiv.

00:19:26: ich würde interessieren was müssten jungen Fußballärztinnen, Fußballärzte heute mitbringen.

00:19:32: Was vielleicht früher in dieser Form noch gar nicht so im Fokus stand?

00:19:39: Vielleicht zwei, drei Dinge vorweg oder ein Ding vorweg.

00:19:42: was wichtig ist der DFB hat als Struktur seit vielen vielen Jahren eine medizinische Kommission wo ich bereits vor der Pandemie bereits berufen wurde.

00:19:51: Vor allen Dingen ins ehemalige Fußballer und da haben wir verschiedene Ärzte die unterschiedliche Themen abdecken und daraus entwickeln sich über die Jahre extrem wichtige Projekte.

00:20:01: Da ist dann auch das Verletzungsregister für Frauenfußball entstanden.

00:20:04: Und da sind auch andere Dinge entstanden, die letztendlich die Ausbildung, die Forschung oder in dem Fall die Weiterbildung von Ärzten unterstützen und das war unter anderem dann die Fußballmedizin-Vorbildung des DFB bereits vor Pandemie gestartet hat.

00:20:19: Wir haben glaube ich jetzt zwölfte Veranstaltungen gehabt im Januar.

00:20:24: Das mache ich zusammen mit Ehemaligen Mannschaftsarzt der Nationalmannschaft mit Tim Meyer.

00:20:29: Sinn und Zweck ist es einfach, da den Ärzten so ein bisschen neben dem was sie ohnehin auf Arztkongressen wissen nochmal so'n Peak-Information zu geben wie's im Fußball speziell auch in Profifußball anders abläuft oder wie's speziell abläuft.

00:20:43: Und das is ganz interessant dass Dakotas sind im Plenum und nicht nur bei Referenten, sondern auch in Plenus.

00:20:48: jetzt dann Mannschaftsärzte aus der Bundesliga die FP-Ärzte aus den U-Mannschaften aber auch viele Ärzte vom Amateurfußball und auch Physiotherapeuten tauschen sich aus und diskutieren über Diese typischen Dinge, die man halt so im Fußball hat wie wir es auch in der ganzen Zeit besprechen.

00:21:03: So extra hat und das ist glaube ich ein ganz nettes Setting da!

00:21:06: Und jetzt muss ich auf die Frage antworten noch bitte wiederholen.

00:21:10: Und zwar welche Kompetenzen sind dann heute unverzichtbar für den Fußball?

00:21:16: Das Verständnis für einen Fußball.

00:21:18: Also was wichtig ist, dass man im Fußball das Besondere hat, dass viele wollen im Fußball arbeiten aber für den Fußball da sein.

00:21:27: Ich glaube, das ist das wichtige.

00:21:28: Der Hauptjob bei jedem von uns ist Praxis oder die Kliniktätigkeit und alles drumherum ist ein Hobby eine Teilanständung oder eine Partnerschaft zum Verein und dass es das Verständnis ist, dass man weiß warum macht man das überhaupt?

00:21:42: Und was dann dazu kommt, ist letztendlich eine Bereitschaft den Spielern einen Partner oder einen Service Tätigkeit zu haben.

00:21:51: Das was du kannst und weißt entgegenzubringen und vor allen Dingen Achtung im Bereich Mannschaftsarzt.

00:21:58: Das heißt, du musst wissen dass du dauerhaft ansprichbereit bist und diese Bereitschaft wenn du mal so ein Klinikalltag hast auch sieben acht Jahre Assistenzarzt damals oder sechs sieben Jahr.

00:22:08: dann war es schon so das du dann mit den ganzen Nachtdiensten alles denkst oh Gott!

00:22:11: Und jetzt noch was dazu machen ist schon schwierig und so ist es ja auch.

00:22:15: und dass diese Bereidschaft dann extra etwas dazumachen zu wollen auch wenn's natürlich total cool ist dass man am samstag wie wir jetzt morgen wieder im Stadion gegen volle Hütte, gegen Dresden spielen ist toll.

00:22:25: Aber das ist das eine.

00:22:26: aber das andere ist dass du im Alltag diese die Bereitschaft hast den selbst den kleinsten Probleme letztendlich her werden zu wollen und helfen zu wollen.

00:22:36: Das ist ein sehr schöner Ausgilder.

00:22:37: bei genau darauf wollte ich auch um ein bisschen rauskommen.

00:22:42: und zwar viele glauben ja unter wie toll es ist Mannschaftsart zu sein und ja es wird sicher für ihn einzeln.

00:22:50: das macht Wunderwunderschön, weil es ein Traum ist.

00:22:53: Weil das macht man ja einfach so.

00:22:54: Aber dass was dahinter steckt, das sehen wir denn nicht?

00:22:57: Das ist somit du sagst den vierundzwanzig sieben Schock da ist egal was ist und egal was passiert muss doch schnell gehandelt werden bei sehr viel Geld natürlich auch bei den Spielern von den Spielers und dem Verein.

00:23:12: Es geht am Ende natürlich um die Gesundheit der meisten Spieler.

00:23:15: Ja

00:23:16: und das ist das Besondere.

00:23:17: Ich glaube es ist besonderer ist, Das können wir Ärzte, dafür sind wir ausgebildet und ich glaube das können wir gut.

00:23:25: Wenn es dann um so Soft Factors geht wie berufliche Tätigkeit weichen.

00:23:29: Es kennen viele nicht die im Profisport nicht arbeiten da ist es dann so ein bisschen naja der Job hat man mal die hauptsüde bis gesund aber so ist es nicht.

00:23:36: im Profifußball ist es so dass es beides haben wir gesagt gleichwertig.

00:23:40: und ich muss eins sagen ich hatte so wie du sagst ich hatte sehr gute Mannschaftsärzte als Spieler Sowohl in Nürnberg als in Stuttgart, ich habe sehr viel von denen mitgenommen.

00:23:49: Die haben mich schon ein bisschen geprägt, dass sich das machen wollte wie ich es jetzt mache und ich hab mich den Ziel gehabt hier Mannschaftsarzt zu sein.

00:23:58: Das hat sich irgendwann ergeben und also ist dann geworden bin, habe ich das schon versucht so ähnlich zu machen und das mitzunehmen was andere letztendlich schon, was ich empfunden habe, dass es gut war.

00:24:09: Und da gab's wenig Ausnahmen wo es irgendwie schlecht war sondern von jedem nimmst du so ein bisschen mit.

00:24:13: Ich glaube das ist auch das was ich wenn ich unsere Trainer Es geht ja überall, wenn Sie mal die ehemaligen Spiele, wenn sie Trainer werden alle sagen.

00:24:21: Wir hatten viele Trainer so als Profispieler im Rahmen meiner Karriere und von jedem nimmst du das mit?

00:24:26: Und das habe ich letztendlich bei mir als Arzt dann auch gehört.

00:24:28: Ganz

00:24:30: kurz was ist für dich merkmal oder wichtiges Merkmal für junge Teamgärte der Ausbildung, wo du sagst, dass wird es, der hat diejenige super

00:24:46: Zurückhaltung Zurückhaltung.

00:24:48: Es ist jetzt nicht so, aber du hast mit bestimmten Flerzen zu tun wie ich im Rahmen von Podcasts und den Netzwerken... Ja!

00:24:58: ...es ist es nicht so dass meine Gilde auch wenn sie mir mal recht kirurgie gehen jetzt da das einige an Selbstbewusstsein fehlt vielleicht auch in der Sportmedizin sag' ich mal so.

00:25:06: So wie's ja auch im Bereich Profisport auch typisch für die Sportler isst.

00:25:10: Und ich glaube, dass man, dass es wichtigste Verständnis ist Dass man extrem lange Ausbildungszeit hat als Mediziner, extrem wichtigen Job macht Aber im Bereich des Teams eine Kette ist, ein Glied in der Kette.

00:25:23: Und dass man dann quasi seine Entscheidung präsentiert und den Input gibt wenn man gefragt wird... ...und vielleicht auch einen Einschub öfter nicht sagt oder einfach mal sich zurückhält.

00:25:39: Auch als Person!

00:25:40: Das ist das Entscheidende wo ich einen kleinen Einschup machen wollte gerade bevor ich es gesagt habe Es gibt ein Bereich, wo wir Mediziner mehr machen könnten und vielleicht uns mehr melden könnten.

00:25:50: Auch mit mehr Anwesenhaltung.

00:25:51: präsent zum Ideen ist es die Prävention.

00:25:54: Die Prävenzierung wird häufig im Bereich Training, haben ja gesagt Belastungssteuerungen gesehen.

00:25:58: Da ist ein Input eines Mediziners, der einen medizinischen Swism mitbringt schon immer wieder sehr hilfreich und ich glaube da können wir aktiv mehr machen.

00:26:05: aber ansonsten ist glaube ich die Zurückhaltung in so einem großen Team hinter dem Team das Wichtigste was man erstmal mitbringen muss.

00:26:14: Jetzt kommen wir mal zu drei Fragen, die in Kurzform geantwortet werden.

00:26:18: Bitte bitte.

00:26:20: Am besten Einsatz?

00:26:21: Ja.

00:26:22: Ist modern Fußballmedizin eher hinter disziplinär oder eher datenbar?

00:26:28: Hinter diszipinär?

00:26:30: Ach so das war nur ein Wort sogar!

00:26:33: Wo du warst?

00:26:33: Ich

00:26:33: kann es begründen.

00:26:35: Kurz.

00:26:36: Hinter disziebinär weil wir verschiedene Fachbrette zusammensuchen müssen und nicht ein Arzt.

00:26:43: alles kann.

00:26:44: Daten sind, ersetzen nicht Fachwissen und Nicht-Erfahrung.

00:26:49: Wie wichtig ist klinische Erfahrung trotz aller Tests aus?

00:26:55: Das Entscheidende.

00:26:56: Die klinischen Erfahrung ist aber auch das was der Spieler unter Trainer mitbringt.

00:27:00: Trainer kann noch so gute Noten haben, auch im Lehrgang genauso wie ich als Arzt.

00:27:04: am Endeffekt entscheidet es auf den Platz.

00:27:13: Was würdest du jemand sagen?

00:27:14: Genau, Fraßenschwein!

00:27:16: in die Fußballmedizin bin, weil der Fußball lieh aber die Verantwortung dahinter unterschätzt.

00:27:22: Ich glaube das ist meine gute Grundvoraussetzung.

00:27:25: erstmal ich glaube unter den Bereitschaft hast du Zeit zu investieren haben genug Arbeit als Mediziner aber wenn Du Zeit investieren willst bist schon richtig.

00:27:33: ich glaube nicht dass da jemand Angst davor hat muss man beim wächst rein.

00:27:36: das muss man auch sagen.

00:27:39: Das halte ich an sich jetzt eigentlich für nichts, was ungewöhnlich ist.

00:27:43: Sondern wo man mit gewisser Demut einfach auch ran gehen sollte.

00:27:46: Auch wenn ich Alpbeck als ich begonnen habe, hab jetzt nicht gesagt Hallo!

00:27:49: Ich bin's und kann alles.

00:27:50: also da muss man alles so ein bisschen reinwachsen und sich einfach zurecht finden.

00:27:55: Und dann sieht man kriegt man ja auch Feedback wie machst du es?

00:27:59: Oder anders.

00:27:59: drum holt sich mal auch Feed back, wenn es ideal läuft.

00:28:02: Und andersrum sieht man ja aus ob man gut ankommt und sich gut fühlt.

00:28:08: Jetzt haben wir vorher einen Vorfeld auch schon darüber gesprochen und haben so kurz angefangen.

00:28:12: Wir mussten dann tatsächlich, da berechen wir uns jetzt wahrscheinlich nicht mehr gewusst was wir vorhin schon gesagt

00:28:18: haben.

00:28:19: Lassen Sie mal in das Thema Schildermedizin eingehen.

00:28:22: also klar zu der vergleichlichen Anfrau.

00:28:25: Und wir haben ja tatsächlich erst auf den Nürnberg gesehen dass wirklich das Pararebeispiel ihr habt ja viele Therapeuten und Therapeutinnen nennen die aber nicht nur im Männer-Fußball oder in Frauenfußball sind, sondern eben auch bei den jeweiligen Nationalanwaltschaften bleibt ein anderer Geschlechtsgall.

00:28:46: Im anderen Geschlecht genau.

00:28:51: Wie siehst du primär und vor allem jetzt in deiner Verantwortung aus Mitausbilder oder Ausbildern mit dem DSP das ganze Thema Gendermedizin?

00:29:03: Und auch wie siehst Du die Zukunft dahinter?

00:29:07: Zukunft in jedem Fall.

00:29:11: Wir haben auch Ärztin, eine Ärztin, wollte man auch sagen, wir sind einig, wenn ich mich richtig besinde und du das ansprichst.

00:29:17: Man vergegenwärtigt sich ja das oft im Alltag gar nicht so aus und wird danach gefragt.

00:29:22: Wir sind Therapeuteninnen, wir haben Ärztinnen und nicht nur für die Frauen sondern auch für die Männer.

00:29:27: Psychologen – wir haben in allen Bereichen eigentlich Frauen.

00:29:30: also da sind wir nicht so gut aufgestellt, sondern es ist Normalität.

00:29:33: Und das Entscheidende glaube dass wir im Bereich Medizin, das muss man wissen in der Ausbildung da in der Breite sehr gut aufgestellt sind.

00:29:43: Also einen Unabhängen von Sport, dass wir vom bereits frühstem Bereich des Studiums, des der Ausbildungen sehr genau wissen.

00:29:49: Das Oberschenkel-Halsbrüche ist mein Bereich bei Frauen öfter vorkommen als bei Männern weil sie älter werden.

00:29:54: Kreuzbandrisse bei Frauen und Fußball öfter als beim Männern.

00:29:56: also die allgemeinen Medizin ist es bekannt.

00:29:59: Die Frage ist immer in bestimmte Spezialbereiche.

00:30:01: Ist man da schon aufgestellt?

00:30:03: Da sind wir, müssen wir in den Medizin, sag ich einfach mal ohne dass das sagt oder sagt, dass wir nicht gut aufgestellt sind.

00:30:08: Aber das ist eine Zukunft ein Zukunftsthema, dem wir immer mehr her werden müssen.

00:30:13: Denn die Frauen drängen natürlich im Profifußball nach oben und wir sollen und wollen sie ja medizinisch begleiten.

00:30:21: Und da isse die große Thematik der immer steigenden Kreuzbahnverletzungen, das Pondort zu den Muskelverletzung bei den Männern.

00:30:27: Hier müssen wir durch dem Herr werden und die Entwicklung beobachten.

00:30:30: was ist es?

00:30:31: Das kann man durch zwei Bereiche aus meiner Sicht, durch Zusammenführen von Kompetenzen.

00:30:36: Ich finde das macht der DFB da auch sehr gut, dass es da bestimmte Arbeitsgruppe gibt in denen ich teilweise dann mit betroffen oder mit beteiligt bin.

00:30:43: und andererseits haben wir zum Beispiel auch das große Gesundheitsregister im Frauenfußball, das ist noch nicht ganz so publik ist weil der DFL jetzt im dritten Jahr macht wo dann über die Uniklinik Regensburg Daten aus dem Fraun-Proof für Fußballmänner also Frauen erst und zweite Liga gesammelt werden wo man tatsächlich dann auch versucht rauszufinden, wie entwickeln sich die Kreuzungflätzung mit den Jahren in Wirklichkeit?

00:31:06: Wie sind die Risikofaktoren und was kann man dagegen tun.

00:31:09: Aber hier sind wir wirklich eher am Anfang, weil das was es bei Männern mit dem Bundesliga-Fletzungsregister der DFL schon länger gibt ist bei den Frauen natürlich immer so ein Schritt hinterher und dadurch ist das Thema Genemedizin darum wichtig aus meiner Sicht nicht, weil's es nicht gibt sondern weil du im Bereich der Geschlechter und die schlechte Unterschiede einfach auch wirklich unterschiedliche in den Entwicklungen hast.

00:31:30: Und da müssen wir hinterher.

00:31:32: Ich finde es toll, dass du das so ganz offen ansprichst und ich find's super, dass Du da mit der Uni Legensburg zusammen und bei den Studiendaten da erhebst was glaube ich ganz wichtig ist.

00:31:44: Ich mutte immer, dass diese Ruhe damit hart ist in dem Ganzen.

00:31:51: Wirklich sehr toll!

00:31:52: Jetzt kommen wir am Ende nochmal zu einem kurz vorigen Block wo es um dich geht.

00:31:56: Gibt das einen Moment in deiner Laufbahn, der dein Blick auf Storch mitziehen besonders geprägt wurde?

00:32:05: Als Spinner.

00:32:06: Was

00:32:07: fasziniert dich trotz aller Verantwortung bis heute an diesem Feld?

00:32:12: Dass es, haben wir gesagt, interdisziplinär ist.

00:32:16: Ich schaue den ganzen Tag nur auf Kniegelenke und von abends wieder der Allgemeinarzt, der sich um Sportler kümmert.

00:32:22: Es ist wirklich extrem interessant.

00:32:25: Man muss sagen, man hat mit jungen Patienten zu tun wo wir extrem schnell gute Erfolge haben.

00:32:31: Auch das hast du im normalen Alltag als Mediziner nicht immer.

00:32:34: Als Klinichurok schon weil ich ein junges Patienten gut habe aber es ist ja so.

00:32:38: bei der alten Gesellschaft hast Du als mediziner immer natürlich mal bisschen schwierige Felder wo du arbeiten musst und das ist im Profisport total anders.

00:32:47: wo kann man sagen?

00:32:47: Das ist sehr befriedigend wo man schon sagt.

00:32:50: Welche Entwicklungen war Fußballmedizin?

00:32:54: wenn wir im nächsten Jahr sehen oder werden besonders deutlich sein.

00:32:58: Die Entwicklung der schnelleren Rückkehr von Sportverletzungen, das ist immer die Frage geht die Prävention besser?

00:33:06: Das ist unser erstes Ziel vorbeugen oder wird es besser gehen dass wir einfach die Sportler schneller zurückbringen?

00:33:12: und ich glaube werden.

00:33:14: Die Prävencion bei den steigenden Entwicklungsprozessenfuß sind immer professioneller.

00:33:18: Wir hechten schon immer hinterher aber da weiß ich nicht sicher ob wir das immer so schaffen vorher zu sehen, was alles kommt.

00:33:25: Aber die Sportler immer mehr besser zu versorgen.

00:33:28: Das hat die letzten zwei Jahrzehnte schon in Top-Entwicklung genommen.

00:33:32: Es geht für alle Verletzungen und das wird aus meiner Sicht auch weiter so geben.

00:33:37: Und zum Schluss?

00:33:38: Was studiert das Spielerverhalten?

00:33:41: vielleicht auch Fans künftig besser verstehen

00:33:46: innerhalb Fußball oder Fußballmedizin?

00:33:50: Das ist eine sehr gute Frage!

00:33:55: Alle zusammen, meinst du?

00:33:56: Oder so kann ich

00:33:58: auch Unterschiede machen.

00:34:00: Das trügt mal allgemein aus!

00:34:03: Wir haben das Problem jetzt überhaupt nicht weil wir wirklich eine sehr... Wir haben in der Medizin eine Fachsprache und wir haben in einer Bevölkerung oder auch im Fußball eher eine Leinsprache über das was man letztendlich über das selbe Thema eigentlich reden.

00:34:20: Und ich glaube dass immer Verständnis haben muss wenn ein Arzt über Medizin spricht, dass es immer so ein Fascherkorn ist und man denkt sich was will denn der jetzt von mir.

00:34:30: Und das seht ihr auch in der Praxis, das ist aber im Profifußball genauso.

00:34:32: ich glaube, dass wir... Dass man da von außen Verständnis haben muss, dass manchmal bestimmte Begrifflichkeiten kommen die man nicht versteht und wo man aber an sich trauen muss zu fragen, was ist los?

00:34:42: Was ist das?

00:34:43: Das beste Beispiel sind das von den genannten Muskelflätzungen.

00:34:47: Keiner sagt heute mehr in den Medizin muskelbünderes Muskelfaser ist.

00:34:51: wenn man die ganzen radiologischen Befunde anschaut und liefst, dann ist es eine myofastiale Verletzung, eine tendinöse Verletzung.

00:34:58: Und diese Diskrepanz, dass man das jetzt nicht einfach als Pressemeldung raushauen kann, er hat eine myotendinoese Verletztung... Dann denken wir sich, diese Diskrepanze auch wenn man etwas von der Diagnose abweicht aber die Message zumindest dahinter bringt.

00:35:12: ich glaube das wäre so für mich dieses diese prominente bekannte Profifußballmedizin Das würde ich glaube wird so ein bisschen Wenn ihr einen geben würdet, der es zusammenfasst.

00:35:22: Also der Arzt meint, wenn er das sagt, meint er das.

00:35:24: Das finde ich super!

00:35:26: Kann ich auch schreiben?

00:35:27: Man muss mir nur helfen.

00:35:27: Ich habe keine Zeit dafür aber diese Deutsch-Arzt also Deutschfußbararzt fußbarer als Deutsch, das wäre ganz witzig.

00:35:35: Auf jeden Fall würde ich auch Lasse finden.

00:35:37: und jetzt bevor wir zum Fußball kommen kommt tatsächlich eine für heute spezielle Kategorie Mr.

00:35:45: F´s Spezialfrage.

00:35:50: Jetzt ist es ja so, dass man auch immer wieder hört, dass Spielerinnen zu externem Ersten geht.

00:35:58: Wie siehst du das und wie gehst du persönlich damit um?

00:36:02: Weil da ist ja auch immer ein bisschen was mit Vertrauen zu tun.

00:36:05: Absolut!

00:36:06: Und das ist eine sehr gewöhnungsbedürftige Sache wenn man nicht aus dem Fußball kommt.

00:36:11: Für mich war's normal.

00:36:12: Aber wenn wir nicht aus der Fußball kommen, kennt man das aus dem Alltag so... Wenn ein Patient zu mir in die Praxis kommt, kommt er Also wo anders es hingeht und dort bleibt, ist das halt so.

00:36:23: Man kriegt es sich mit man muss sich der Sache nicht stellen.

00:36:27: als Mannschaftsarzt ist es so wenn ich den Spieler anschaue die Spielerin und es besteht entweder von mir die Notwendigkeit dass ich sage ich möchte jemand rausschauen lassen oder vom Spiele oder vom Berater.

00:36:39: dann muss man sich der Meinung des anderen Arztes stellen.

00:36:42: Und da ist es wichtig zwei Dinge zu haben Enterstens den Respekt vor der Meinung Des Anderen Auch wenn ich nicht derselben Meinung wäre, aber diese Meinung mit einzubeziehen.

00:36:51: Denn das ist vielleicht auch die Vertrauensmeinung des Spielers den ich auf besorge finde ich die Verantwortung habe.

00:36:57: und das zweite ist ein Netzwerk vorab schon zu haben dass man nicht jemand suchen erst muss, wenn jemand bestimmte Rückenproblematik hat sich jemand dazu suchen sondern dass mein Netzwerk hat mit dem man letztendlich kommunizieren kann uns dem Spieler auch das bestmögliche Beispiel haben können.

00:37:14: wir beide haben ja auch schon heute über berühmte und bekannte Kniechirurgen gesprochen, die es hier in Deutschland auch darüber hinaus gibt.

00:37:21: Die dann immer wieder vom Profifußball an gelaufen werden und mit denen haben wir sozusagen mal als Community der Mannschaftsärzte – wir sind ja sehr gut miteinander vernetzt, auch untereinander – haben viele immer denselben Austausch mit denselbem Ärzten für solche speziellen Dinge wie Sprunggelängsverletzungen, Operationensprunggelänke zur Not auch Operation von Muskelabrissen.

00:37:39: Das sind immer wieder dieselben Ärzte und Kirurgen.

00:37:43: Ist der Austausch, wenn man sich dann mal kennt auch immer gut und auch dann kein Problem?

00:37:48: Ja, ganz deswegen dann diese sehr offene, gleichzeitig sehr differenzierter Worte um Gespräche die wir heute an dem Park hatten.

00:38:00: Ich glaube man hat heute extrem gut verstanden dass Schwabme jetzt in den Profifußballing nicht aus Ausgeführer mit so einem Stil Druck oder Einzelfaktion bestehen sondern aus Verantwortung Erfahrung Kommunikation und sauberen eine medizinische Entscheidung.

00:38:16: Danke, dass du uns heute ein bisschen im Blick hinter die Kulissen gegeben hast.

00:38:20: Danke auch, hat Spaß gemacht!

00:38:23: Das war Medizin direkt der Medizin Podcast.

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00:38:46: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge!