Kniearthrose verstehen: Wann ist eine Knieprothese wirklich sinnvoll? mit Prof. Dr. Johannes Beckmann

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Medizin-Direkt, dem Medizinpodcast.

00:00:10: Herzlich Willkommen zu einer neuen folge vom medizin direkt.

00:00:13: mein heutiger Gast ist vielen von ihnen bereits bekannt.

00:00:15: Professor Beckmann Chefarzt der klinik für ortho midi und umfallchirurgie bei den Barmherzigen Brüdern München war bereits bei uns zu Gast und hat mit uns über das Thema Hüftadrose und Hüftenobrotete gesprochen.

00:00:27: heute bitten wir uns einem gelenk dass Millionen Menschen im Alltag beschäftigt und oft massiv in ihre Lebensqualität einscheinen,

00:00:35: den Knie.

00:00:36: Wann wird aus einem legendlichen Knieschmerz eine Kniadrose?

00:00:41: Welche Behandlungsmöglichkeiten gibt es heute?

00:00:43: Muss es immer gleich eine Operation sein?

00:00:46: Und wenn tatsächlich eine Knieprothese notwendig wird wie läuft so ein Eingriff eigentlich ab?

00:00:52: um was können Patienten danach erwarten?

00:00:54: genau darüber sprechen wir heute mit einem der erfahrensten endoprothetiker Deutschlands Der Professor Beckmann.

00:01:00: fühlen, dass Sie wieder bei uns sind.

00:01:01: Vielen Dank für diese sehr, sehr tollen Worte!

00:01:04: Ich hoffe ich kann es ein bisschen erfüllen.

00:01:08: Die Latte liegt hoch.

00:01:09: Nein vielen Dank, es freut mich sehr.

00:01:11: Wir haben das letzte Mal Spaß gemacht und ich bin sehr gespannt wie wir das heute wieder zusammen machen

00:01:18: werden.

00:01:18: Ich gehe ganz stark davon aus, dass wir das genauso gut wie letztes mal hingeregen.

00:01:22: jetzt sind wir schon ein bisschen eingespielt.

00:01:25: was ist auch immer etwas leichter macht dann?

00:01:28: Herr Prof.

00:01:29: Beckmann, wenn man sich aktuelle Zahlen anschaut zählt Arthrose mittlerweile zu den häufigsten Gelenkerrankungen weltweit.

00:01:37: allein das Knie ist eines der Gelenke dass Patienten im Alltag massiv einschränken kann.

00:01:43: vielleicht beginnen wir gleich mal damit ganz am Anfang was genau passiert eigentlich bei einer Kniearthrose?

00:01:49: Hose ist tatsächlich ein Verschleiß Oder Arthrose ist ein Prozess, der in einem Gelenk einhergeht.

00:02:00: Also Arthose ist ein entzündlicher Abnützungsprozess, ein Degenerationsprozess im Gelenken.

00:02:09: Man gibt es eben Kniearthrose, Hüftarthrose und so weiter.

00:02:13: Und bei diesen Entzündungsreaktionen das ist wie ein Leider Zirkulus viciosus, also einen Teufelskreis, der sich immer weiter nach unten dreht durch Knorpelerweichung dann mit Scherkräften, dass er aufplatzen kann.

00:02:32: Das wiederum mag der Körper nicht versucht zu heilen.

00:02:35: es kommen Entzündungszellen dazu die das aber nicht heilen können.

00:02:39: Dann kommt es zur weiterer Erweichungen Aufbrüchen Wieder Scherkäfte dann des nächsten mal reißt ein Stückchen ab und so befeuert sich dieses dieser ganze Kreislauf selber.

00:02:49: Und es geht letztlich darum jedes Gelenk also immer wenn zwei Knochen aufeinander kommen, ist dazwischen eine Knorpelschicht.

00:02:58: Damit eben nicht Knoche auf Knocher reibt sondern etwas was das puffert, was gleiten und sich gegeneinander bewegen kann.

00:03:05: Das ist der Knorpel.

00:03:06: Und dieser Knorpelt geht weg.

00:03:07: man kann es sich vielleicht auch vorstellen oder ich sage es meinen Patienten oft so Es gibt ein Reifen auf der Felge Der ist halt irgendwann ganz weg und im schlimmsten Fall fährt die Felge auf dem Asphalt und das ist das was quietscht was wehtut zu entsprechenden Beschwerden führen

00:03:24: kann.

00:03:24: Das haben Sie sehr schön beschrieben, ich glaube damit hat auch jetzt jeder so eine Vorstellung mit dem Reifung und der Felge wie das dann läuft.

00:03:31: man hört es ja auch häufig Ja da ist einfach die Felge dann im Spiel

00:03:38: in dem

00:03:38: Ganzen.

00:03:39: Jetzt haben wir einen Vorfeld, die ein bisschen nachgefragt haben Patienten gefragt die davon betroffen sind und einer der häufigsten Fragen war tatsächlich Warum entsteht da überhaupt dieser Schmerz?

00:03:52: Das ist schmerz, es ist manikfaltig.

00:03:57: Wie wir alle wissen, ist Schmerzen vor allem auch sehr individuell.

00:04:02: Es kommen Patienten mit katastrophalen Bildern, katastrofalen Röntgenbilder und sagen, es zwickt ab und zu.

00:04:09: Und es kommen Leute, die haben ganz wenig und haben massive Schmerze.

00:04:14: Also das ist individuell!

00:04:15: Da ist einmal das individuelle Schmerz empfinden.

00:04:20: Zum anderen, wenn wirklich auch es korreliert dann ist da ganz häufig eine Entzündungsreaktion im Gelenk.

00:04:29: Deswegen ist es auch manchmal so dass das ganze Gelenkkeschwollen ist, dass dann das gesamte Gelenck weh tut, auch wenn nur ein Teil zum Beispiel des Kniegelenks über das Wort sprechen, nur einen Teil betroffen ist, tut trotzdem manchmal das ganze Knieweh was man gar nicht verstehen kann, aber das liegt dann eben daran an diesen Entzündungsreaktionen die eben darauf reagieren dass der Knorpel sich abbaut und diese entzündungzzellen da drinnen entzünden.

00:04:56: Das sind molekulare Geschehnisse die vorgehommen Und die reizen.

00:05:04: die Gelenkinnschleimhaut ist auch eine Schleimheit wie im Mund oder vergleichbar die im Knie, das gesamte Knie in einer Kapsel umkleidet.

00:05:13: Also wie in einem Fußball wo ganze Innenhaut drum herum ist.

00:05:17: gesammter Knie also es bei jedem Gelenk so nicht nur beim Knie und wenn die dann angegriffen ist dann dann ist das ja wie eine Entzündung.

00:05:27: deswegen kriegt man es auch mit entzündungshemmern klassischerweise Cortison aber Sachen wie Ibuprofen, Deklofenac.

00:05:35: durch solche Entzündungshemmer kriegt man deswegen auch die Schmerzen meistens in den Griff.

00:05:40: Weil eben vor allem die Entzindung dahinter steht.

00:05:42: Das ist die Gelenkschleimer.

00:05:43: das zweite ist dass der Knorpel selber oder es sind noch weitere Strukturen wie Bender meniscus Die wenn der Platz nicht mehr da ist haben die auch keinen Platz mehr zum Beispiel der Meniscus und dann kann einreißen kann.

00:05:56: Das kann weh tun Das kann abrupte Riss-Mechanismen in den Gelenk provozieren, die dann wehtun.

00:06:06: Und das Letzte ist wenn der Knorpel abreißt – also wie es wird man sich so ein Stückchen Haut eben abreißen von mir aus – dann kann das auch im Gelenkmassieren.

00:06:15: Das kann Schmerzen machen!

00:06:17: ein ganzer Stück oder bei dem Reifen zu bleiben, ein ganzes Stück Reifen rausgerissen ist.

00:06:22: Und letztlich dann wenn irgendwann eben der Knochen auf den Knochan reibt, kann das auch wieder am Knochon- oder eben Knochehaut die zwar im Knie selber jetzt nicht ganz klassisch ist sondern eher außen rum aber auch da analog entsprechend

00:06:37: schmerzen.

00:06:37: Um es mal so ein bisschen detaillierter zu fassen sprechen wir ja bei diesem Knorpel vom Miniskus?

00:06:43: Der Miniskos aber ein anderer Knorpel.

00:06:49: Also in einem Gelenk, vielleicht kann ich es am besten mal zeigen... Wir haben das besprochen und einen Modell mitgebracht.

00:06:56: Ich hoffe man kann das dann auch entsprechend sehen.

00:06:59: Das ist jetzt einmal ein Kniegelenk.

00:07:02: In so einem Kniegelenk haben wir drei Anteile Drei Gelenkannteile.

00:07:06: Das ist einmal die Innenseite Einmal die Außenseite Und hier gleitend in der Rinne Die Kniescheibe.

00:07:14: Das heißt wir haben drei Gelenkeranteile.

00:07:16: Das, was hier blau dargestellt ist, ist alles Knorpel.

00:07:20: Also überall wo Knie-Schalbe knochen, Oberschenkelknochen knochen?

00:07:26: Wo also überall, wo Knochen aufeinander reibt, muss dazwischen eine Gleitschicht sein.

00:07:31: Das is Knorpels, ein spezieller Knorpeln!

00:07:34: Dieser Knorpelt... Also es gibt auch wirklich ganz einzigartiger Knorpelen, den es nur in den Gelenken gibt nicht zu vergleichen.

00:07:41: Nase ist ja auch ein KnorpEL, aber das ist eine ganz andere Beschaffenheit.

00:07:45: Gleiten, Knochen oder Knochern immer Knorpel.

00:07:48: Es gibt aber als weiteren Puffer deswegen absolut richtig und das kann man wenn man so von oben drauf schaut sind hier außen wie auch innen hoffe man kann es dann auch erkennen sind die Ministen die auch mit drin sind.

00:08:01: Das jetzt wiederum ist dann eher ein Knorpeln wie hier auch komplexe aufgebaut.

00:08:06: Aber das sind zusätzliche Puffers Die das Gelenk noch austarieren und weitere Pufferfunktionen insofern erfüllen, als sie eben das nicht die gesamte Last nur über diesen Knorpel geht sondern auch noch ein bisschen über diesen Miniskuss abgebuffert wird.

00:08:22: Also deswegen ist das Kniegelenk auch so ein faszinierendes Gelenk weil es eben aus diesen drei Anteilen besteht zusätzlich die Außenbänder zwei Kreuzbänder hat plus diese beiden großen Minisken.

00:08:35: also alles für mich Autopäde oder für unsere Autopääden doch gut weil alles kann kaputt gehen.

00:08:40: Nein!

00:08:40: für den Patienten schlecht, weil eben auch alles wirklich entweder zusammen oder einzeln kaputtgehen kann und deswegen eben auch das Kniegelenk sehr anfällig ist dass es zu Verletzungen führt.

00:08:51: Oder eben weil auch drei Anteile sind es eben zur Arthrose irgendwann führen.

00:08:55: Vielen Dank für die wirklich tolle und ausführliche Erklärung vor allem am Modell.

00:09:00: ich glaube das kann man sich jetzt da noch besser vorstellen.

00:09:02: Viele Menschen glauben ja arthrose so eine Alterserschreinungs- und Altersverschlages.

00:09:09: Gleichzeitig sehen wir aber ja auch immer häufiger Patienten, die fünfzig sind.

00:09:15: Vierzig teilweise sogar.

00:09:17: Ich habe jetzt heute mitbekommen eine dreißigjährige Patientin.

00:09:21: Was sind denn da die tatsächlichen Ursachen oder was kann dazu führen dass man das auch viel früher kriegt als wie gesagt jetzt die fünftig-fünfzig?

00:09:31: Also das ist ähnlich wie das, was wir das letzte Mal auch besprochen haben.

00:09:35: Das weil eben Gelenke ja doch ähnlich fungieren wenn auch das Knie deutlich komplexer ist als die Hüfte, die wir das letztes mal thematisiert hatten.

00:09:46: Es ist so dass irgendwann... Die Haut irgendwann mehr Falten macht im Alter.

00:09:53: Dass es die Elastizität den nachgelässt.

00:09:56: Das ist auch in einem Gelenk so oder lässt da nicht mehr so viel Wasser behalten.

00:10:04: Jedes, jedes Material ermütet über die Jahre.

00:10:08: Das ist in der Mechanik so im Auto so bei Stoff so und so ist es leider auch bei uns dass das irgendwann nicht mehr so viel nicht mehr So flexibel so elastisch ist also auch im Knie so.

00:10:20: Insofern ja ganz klar das Alter spielt eine große Rolle.

00:10:25: Bei den Jüngeren ist es so, dass wir gerade das Knie, diese ganzen Strukturen die wir genannt haben sind alle puffer.

00:10:31: Die müssen alle zusammenwirken.

00:10:33: Das ist wie ein banales Beispiel des schwächsten Glieds der Kette.

00:10:38: Eine Kette ist nur so stabil wie das einzelne Glied.

00:10:41: Wenn hier ein Glied rausbricht und da sind es eben viele Stellschrauben am Knie Der Miniskus reist ein Eins der Kreuzbänder geht kaputt Ein anderes Band geht kaput dann ist dieses komplexe Zusammenspiel einer ganz, ganz komplexen Bewegung und einer Stabilität nicht mehr gegeben.

00:11:02: Dann kann es früher kaputt gehen.

00:11:04: Worauf will ich hinaus?

00:11:05: Unfälle... Junge!

00:11:07: Wir haben unsere Sportarten werden immer extremer damit wären die Verletzungen immer extremer, büffiger.

00:11:14: Also Sport will niemand zu nahe treten.

00:11:16: aber Fußball vor dreißig Jahren war noch auf einem anderen Niveau und einer anderen Geschwindigkeit als es heute gespielt wird, wenn man einmal das vergleicht wie das heutzutage ist oder auch andere Arten.

00:11:29: Das werden also alles.

00:11:30: die Athleten auch, die sind zwar austrainierter, sie lernen das aber trotzdem bei den ganz Top-Atleten sind so austrainiert dass es wieder kompensiert wird.

00:11:39: Aber die anderen davor, die jetzt vielleicht auf dem Niveaus sind wie vor dreißig Jahren da ist halt die ganze Koordination und muskuläre Aktivität nicht ganz so gut unter.

00:11:50: Daher kommt es da häufiger zu Unfällen, die dann so etwas machen können.

00:11:54: Und die dritte Gruppe, die man bezeichnen kann – das ist beim Knie typischerweise oder ganz klassischer Weise die Kniescheibe ähnlich wie damals bei der Hüfte eine Art, eine Displasie, die wir nennen.

00:12:07: Das ist also angeboren, wie eben einer Sohn und einer Sohne Nase hat.

00:12:11: Dann gibt es das auch am Knie und wenn die Kniescheibe eben nicht schön in ihrer Führung gleitet, sondern angeborenerweise zu Lachs sagen wir also zu gut beweglich ist.

00:12:23: Klassischerweise Ups!

00:12:24: In die Richtung nach außen tendiert und dann immer so ein Kantonläufer hier außen ist oder gar rausspringt.

00:12:31: Und irgendwann wenn sie da immer wieder raus springt nimmt die eben hier einen Stück Knorpel mit.

00:12:35: Hier geht was kaputt oder Sie läuft halt nie komplett in der Mitte und das kann dann eben auch zur Abnitzungen führen.

00:12:43: plus Das letzte noch O-Beine, X Beine.

00:12:47: Starke Ohrst, also mit Barsky wir kennen den noch.

00:12:52: Einer der bekanntesten Fußballer mit dem bekanntesten O-Beinen wo man Fußball durchschießen konnte.

00:12:57: Das sind Patienten.

00:12:59: das ist auch wieder vergleich glaube ich habe in des letzten mal auch genannt bei der Hüfte wenn das wie der Sturz beim Reifen ein positiver oder negativer Sturzt Der Reifen, wie beim Auto der Sturz nicht passt und nicht gerade ist fährt sich eine Seite vom Reifen eben schneller ab.

00:13:22: Und so kann das hier, wenn es dann mal zu Schäden kommt, nicht automatisch.

00:13:26: aber wenn dann Schäde sind und wir haben ein O oder X-Bein, dann geht da der ganze Prozess noch rasant davon.

00:13:31: Im Endeffekt ja fast die Achsenvermessung bei dem Auto, wenn man wieder beim Auto bleibt unter Ferien.

00:13:40: Wie groß ist denn da?

00:13:42: Einfluss vom Körpergewicht.

00:13:44: Groß, danke!

00:13:45: Wichtiges Thema Das kann man nicht genug betonen.

00:13:48: das haben wir das letzte mal auch besprochen Ganz klar in der Hüfte nicht ganz so aber auch Aber am Knie eindeutig Adipositas über Gewicht.

00:13:58: Wir sprechen ja also BMI ob man einen gut findet oder nicht Weil ein sehr muskelkräftiger Mensch hat einen hohen BMI aber klassischerweise eben auch sehr übergewichtige, fettleibige Menschen was eine Industriekrankheit, eine Volkskrankkeit geworden ist weltweit.

00:14:16: Schlechte raffinierte Ernährung viel Zucker

00:14:19: etc.,

00:14:20: Pp die dazu führen dass das Übergewicht immer mehr steigt und die Bewegungen immer mehr abnimmt.

00:14:28: Wir bewegen uns nicht mehr wir sitzen am Schreibtisch wie ihr sitzt.

00:14:32: Nächste mal machen wir es im

00:14:34: Stande.

00:14:37: dann ist das eine Kaskade, die ins Laufen kommt.

00:14:43: Die auch wieder eine Abwärtsspirale gerade mit Zucker, den man jetzt nicht nur vertäufen kann.

00:14:48: aber dieser raffinierte Zucker, der wir dazu uns nehmen oder eher viele Nachteile hat.

00:14:57: und es geht eben eins zu eins.

00:15:01: Das Übergewicht mit der Arthrose im Knie da wissen wir dass die Knie ganz schnell und eben früher kaputt gehen.

00:15:07: Und hier übergewichtiger, desto schneller und häufiger kommen sie.

00:15:11: Spannenderweise sind es die, die vom Berg kommen, die ihr Leben lang unterwegs sind in den Bergen schlank sind im Bewegung sind, die kommen mit schlimmsten Arthosen haben aber fast keine Schmerzen.

00:15:24: Die kommen ganz, ganz spät.

00:15:25: Ist mir auch schon ein paar mal aufgefallen bei Wandern.

00:15:27: wenn man am Berg abgeht dann spürt man das tatsächlich auf ein bisschen eher sagen wir dann auch viele.

00:15:33: Bergabwärts geht es ein bisschen schwieriger, aber bevor wir in die Symptomatik oder wie so einem Schmerz überhaupt auftritt kommen.

00:15:46: Ich war tatsächlich etwas schockiert und überrascht darüber dass wir weltweit fünfhundert Millionen Menschen mit Arthrose haben also im gesamten erinnert zwar nicht nur von Knie und Hüfte sondern insgesamt ist da

00:16:00: extrem viel Und es

00:16:04: steigt.

00:16:05: Es geht

00:16:06: Hand in Hand, es ist eine Krankheit der Industrienation und damit auch mit dem Übergewicht und das wegen wird es auch weiter leider weiter zunehmen und weiter steigen.

00:16:20: Jetzt habe ich gerade schon angetriggert die Schwerden der Patienten.

00:16:23: Wann kommt man?

00:16:26: Wie ist da Ablauf?

00:16:28: Aber wann merken Patienten eigentlich dass Knie-Schmerzen nicht normal sind nicht mehr jetzt nicht normal sind und dass es vielleicht eine Gelenkeserkrankung geworden ist.

00:16:40: Was, was sind so die typischen Punkte, die bei Ihnen in der Klinik aufkommen?

00:16:44: Die in das Sprechsprünge sitzen, wo Sie dann sagen ja höre ich am Tag, geh mal!

00:16:50: Fünfzehnmal!

00:16:51: Merzen sind völlig individuell und generell ist wie wir setzen's ja auch voraus.

00:16:57: also bestes Beispiel ist mir geht das so.

00:17:01: Ich trage immer Hemden.

00:17:03: wenn man wenn ich mich an den Finger mal verletzt dann fällt er mir erst auf, wie oft man den am Tag benutzt.

00:17:08: Weil jeder Knopf mühsam ist oder nicht mehr geht, weil Plaster oder was ist und man den nicht mehr zugnaufen kann.

00:17:14: Also wir setzen ja eigentlich voraus dass das Wunderwerk, was wir hier besitzen alles einst A funktioniert.

00:17:21: Und deswegen sind Schmerzen generell mal also es jedem der jetzt nicht ganz in seinem Körper drin steckt Deswegen typischerweise auch die eben die Berggämsen oder die Athleten Kennen Schmerzen.

00:17:32: Die gehen immer an die Schmerz und über die Schmärze hier raus, die kennen Muskelschmerzen Belastungsschmerzen.

00:17:38: Deswegen kommen die meistens deutlich später.

00:17:40: ansonsten Wenn man eben nur sitzt dann ist man Kann man mit vielleicht schmerzen nicht so umgehen.

00:17:48: also es irgendwo jeder schmerzt nicht normal und ein sage ich mal Alarmsignal manchmal schlimmer manchmal weniger.

00:17:56: Viele dieser Sachen kann man aber auf muskuläre dysfunktionen schwächen zurückführen.

00:18:03: zum glück kann man also extrem viel tatsächlich therapieren.

00:18:08: wie immer muss man sich dann das schwerste von allem an der eigene nase fassen und selber etwas machen was auch in unserer gesellschaft immer schwieriger wird.

00:18:17: lieber nimmt man eine tablette mehr dass das man selber an sich oder an seiner art oder eben was man macht etwas ändert.

00:18:29: Ansonsten, wenn es dann wirklich die Arthrose ist und die klassischen Zeichen einer Arthose oder Schmerzen ist, wenn's zunimmt.

00:18:37: Wenns tatsächlich nicht wechselt sondern meistens ähnlich an der gleichen Stelle ist.

00:18:42: Und für die Artherose klassisch ist am Anfang ein... sind Schmerz bei Belastung.

00:18:48: also wenn ich jetzt eine Stunde oder länger lauf tut es weh.

00:18:55: Nehmen wir das Ober-Ein.

00:18:56: Klassischerweise ist dann die Innenseite betroffen, also Schmerzen auf der Innenseide des Gelenks bei Belastung nach einer Stunde laufen.

00:19:05: Das Nächste sind oft Anlaufschmerzen.

00:19:08: D.h.,

00:19:08: die ersten Schritte tun weh in der Früh noch beim Aufstehen bis es sich so ein bisschen eingelaufen hat.

00:19:13: Da sind wir wieder bei der Berggämse, warum sie meistens länger zurechtkommen.

00:19:18: Aber wenn eben die Arthose zu schlimm ist, dann wird es besser und dann wenn's wieder zu viel war reagiert es wieder.

00:19:25: Also Anlaufschmerz, dann Belastungsschmerz.

00:19:28: Die letzte Stufe des Schmerzes ist dann wenn's auch schon nachts in Ruhe wehtut und nachts man nicht mehr zurückkommt.

00:19:36: Klar man kann mit Schmerzmitteln arbeiten.

00:19:38: irgendwann wenn man halt täglich schmerzmittel braucht Dann ist das halt nicht mehr gut Und am Knie.

00:19:43: etwas weniger gravierend als an der Hüfte sind dann die Bewegungsanschränkung.

00:19:47: an der hüfte Kann man die Hüftel nicht mehr drehen ich kommt nicht mehr zum nicht mehr zu dem Sockenanziehen runter fängt es ein bisschen später an, aber dass man das Bein zum Beispiel nicht mehr ganz strecken oder beugen kann.

00:19:59: Das wären so die typischen Symptome.

00:20:02: Es sind selten so einschießende Schmerzen und es ist eher so ein dumpfer Belastungsabhängiger-Schmerz der sich zwar steigert und aufbaut, aber eben nicht wie bei einem klassischen Einreißen von dem Miniskus, wo es auf einmal einen akuten, wenn da Drehbewegungen in akuten Schmerz gibt der sich dann entweder widerlegt oder halt immer nur drehbewegungsabhängig ist, sondern es ist eher dieses gleichmäßige, sich aufbauende was dann eher in Richtung tatsächlich atrosisch.

00:20:32: Professor Bergmann jetzt haben Sie ja gerade schon einen Wort genannt, auf das ich nochmal spezieller eingehen möchte.

00:20:38: also wir haben über tausend Patienten gefragt die aktuell an oder Angehörige an Knieatrose leiden.

00:20:46: Die meisten davon sprechen noch von diesem Nachtschmerz Und wir haben ja vorher schon gesagt, wir hatten ja die Hüftatrosefolge.

00:20:54: Da haben mir das nicht so oft gelesen, geschweige dessen dass wir es glaube ich vielmal hatten in den Fragen Warum ist es beim Knie zu extrem mit Nacht?

00:21:06: Ich kann es Ihnen noch mehr nicht zu sein und nicht beantworten worum Star häufiger ist als bei anderen.

00:21:13: Möglicherweise liegt es daran, dass man im Knie also dass die Beugestellung In der Hüfte, gerade für die meisten... also ich selber und auch die meisten meiner Patienten schlafen auf der Seite.

00:21:28: Und eine Beugestellung in der Hünfte ist meistens als sehr angenehm empfunden und am Knie tendenziell auch.

00:21:36: aber

00:21:37: ich

00:21:38: muss im Meerbewegungen im Knie als in der hüfte gehen.

00:21:42: Also die Veränderung der Bewegung ist mehr im Kni als bei dem Schlafen vermutlich eben bewegungsabhängig ist.

00:21:51: Zum zweiten liegen die Knie aufeinander und gerade wieder bei Oberlinn ist die Innenseite betroffen, dann liegen eben oft die Entzündeten oder nicht in Anflugsteigen sondern entzündeten oder auch mit teilweise nöchernend fortsetzen versehenden Gelenke aufeinander und tun dann eben weh weil sie auffeinander liegen.

00:22:15: Das

00:22:16: wäre zumindest das was Mir am ersten in den Sinn kommt.

00:22:21: zum anderen, obwohl ich es nicht beweisen kann.

00:22:25: Die Kapsel um das Knie ist deutlich größer und wenn es dann eben zu einer Entzündung in dem Gelenk kommt, kann es halt auch deutlich mehr feiern da drinnen weil eben diese gesamte Schleimort nochmal, das ist ja fast wie ein so groß wie ein Handball da drin.

00:22:39: Wenn die eben richtig gereizt, richtig entzündet ist, dann feuert sie.

00:22:43: und warum tut's nachts generell mehr weh als tagsüber?

00:22:46: Aber jetzt gelenkt unabhängig Tagsschübers immer abgelenkt.

00:22:50: Da machen wir irgendwas, da ruft einer an... Wir schauen fern und lesen... Nachts sind wir das halt nicht!

00:22:56: Deswegen kommen generell Schmerzen nachts häufiger als Tagsschatten.

00:23:00: Vielen

00:23:01: lieben Dank für wirklich die tolle Ausführung, obwohl es tatsächlich ist.

00:23:05: Ich weiß dass es schwer, ich habe auch im Vorfeld mal ein bisschen recherchiert.

00:23:09: Es gibt ja wirklich keine klaren Daten dafür warum das so häufig nachts kommt.

00:23:14: Ich hab mir dann für mich einfach nur mal gedacht so aus Patientensicht Na ja, okay.

00:23:18: Da ist halt auch nochmal mehr Gewicht drauf jetzt als auf der Hüfte weil die Hüftel noch ein bisschen weiter oben im Knie, das ist dann schon wieder ein Teil unten.

00:23:28: Ein bisschen weiter unten da ist dann nochmal mehr gewicht was darauf lastet.

00:23:34: aber wirklich super dass sie uns das so erklärt haben.

00:23:36: Jetzt glaubt ihr immer jeder wenn

00:23:38: er hört

00:23:40: Kniatrose Es ist sofort die OP.

00:23:44: Welche Maßnahmen gibt es denn

00:23:46: um eine OP?

00:23:47: OP

00:23:47: zu vermeiden?

00:23:49: oder ab welchem Punkt sagt man dann, man kann es konservativ behandeln.

00:23:53: OP ist immer das letzte.

00:23:55: Immer das letzte auch dabei natürlich Tumoren, Akuten irgendwie Brüchen wo's nicht anders eben geht.

00:24:01: aber jetzt auf die Arthrose bezogen ist, ist die OP das letzte was man machen sollte.

00:24:06: Das erste und schwierigste wiederum ist Gewicht abnehmen in Bewegung bleiben den Lebensstil verändern Die wichtigsten mit Abstand Aber auch deswegen am schwersten Vermittelbaren das was man an dem inneren Schweinehund überwinden, was eben am schwersten fällt.

00:24:25: Die nächste Eskalationsstufe ist wenn es in einer selten V-Tut ist dass man einfach dann ab und zu mal eine Tablette nimmt Schmerztablette im Zündungshelmer.

00:24:35: Wenn man das einmal, zweimal, dreimal die Woche nimmt oder nur vor größeren Belastungen hat diverse Patienten die dann kommen aber dann eben eine Tablette nehmen und dann die Wanderung drei Tage ne Wandertour wunderbar machen können.

00:24:50: ist das, was kann ich mit einem künstlichen Gering zum Beispiel bei einer Operation überhaupt nicht erreichen?

00:24:55: Ich greife ja viel massiver in das System ein als mit einer kleinen Tablette die einfach die Entzündung rund.

00:25:02: Dann gäbe es alle möglichen Arten von Spritzen.

00:25:05: Das gilt auch für jedes Gelenk völlig unabhängig von allem wobei das Knie weil eben die größte Kapsel am besten und einfachsten erreichbar ist Deswegen auch die Wirkung in der Regel sehr, sehr gut ist.

00:25:16: Weil man halt viel erreichen kann dann auch.

00:25:19: Wo viel ist?

00:25:19: Kann man viel erreichen!

00:25:22: Das wäre klassisch um... deswegen wirkt es auch am schnellsten weil Entzündung ja einer der Hauptträger ist.

00:25:28: Cortison-Schmerzmittel, wenn man den entzündungsreiz sofort dämmt.

00:25:32: Deswegen wirkt das so grandios sofort aber nicht langfristig.

00:25:37: und dann gibt es alle möglichen Arten von oder kann längerfristig sein.

00:25:41: Aber jetzt, es ändert nichts an der Ursache.

00:25:44: Genau wie auch Spritzen wie Eigenblut oder Hörleronsäure, die verkauft werden als Knorpelaufbau-Spritzen.

00:25:54: Das ist halt nicht so wo er weg ist.

00:25:57: Man kann aber den Rest, der da ist noch ernähren und schmieren.

00:26:01: Und da helfen die auch dieses Milieu etwas längerfristig, nicht nur für die Wirkung des Cortisons sondern eben längerfristigt dieses Milieuderinnen wie wohl diesen Zirkulus viciosus etwas zu unterbrechen.

00:26:13: und da helfen die.

00:26:15: Nichts aber ändert die Arthrose, sondern es ändert den Verlauf der Arthose.

00:26:21: Und die Artherose ist immer wellenförmig.

00:26:23: wenn man nichts macht geht's meistens nach oben.

00:26:26: also gibt es Tage das gut dann ist wieder schlecht dann ist ein bisschen besser.

00:26:29: Aber es schraubt sich hoch entweder in der Intensität oder in der Häufigkeit.

00:26:33: Und was man eben mit diesen ganzen Maßnahmen erreichen kann, ist dass es nicht nach oben geht sondern langsamer.

00:26:40: Also es wird trotzdem irgendwann nach oben gehen aber eben deutlich langsame in seiner Prokredienz.

00:26:47: Jetzt haben Sie das gerade sehr schön erklärt.

00:26:49: die Adrose ist da und wenn sie da ist dann ist sie da.

00:26:54: jetzt kennen wir aber natürlich das Phänomen die Patienten kommen zu ihnen Sport getrieben extrem sport wie auch immer egal was Hausraum und der Oma.

00:27:06: Man hat aber ja eigentlich nichts gemacht, um das Ganze irgendwie zu verbessern.

00:27:10: Obwohl man vielleicht schon mal irgendwo so den Ansatz hatte, um etwas zu ändern.

00:27:13: Dann sind die bei Ihnen und dann kommt die Frage Ja kann ich das nicht stoppen?

00:27:18: Kann ich die Adrose jetzt nicht aufhalten?

00:27:22: Haben Sie da mehr Antworten?

00:27:24: Weil es war tatsächlich auch einer der größten Fragenpunkte

00:27:27: Wirklich stoppen nicht!

00:27:28: Man kann die Verlangsahmen, man kann die Prokredienz verlangsamen.

00:27:32: Es gibt also richtig Stoppen.

00:27:36: Nein Kann sie sehr, sehr lang verlangsamen.

00:27:39: Man kann sie sehr verzögern indem man zum Beispiel... Bleiben wir mal beim Oberheim Wenn wir diesen Haupt... Haupt diese starke Fehlstellung.

00:27:50: wenn wir die zum Beispiel korrigieren Wenn wir also einen Haupttrigger von dem wir wissen dass er schädlich sein wird wenn schon ein Schaden da ist Wenn wir den beheben und das Bein gerade machen dann können wir über Jahre Jahre Ruhe reinbringen.

00:28:09: Wir können die Arthrose nicht komplett vermutlich, nicht komplett aufheben aber es kann sich sogar wieder ein klein bisschen Knorpel regenerieren bilden weil er halt nicht mehr ständig unter Belastung ist sondern sich ein bisschen wieder erholen kann.

00:28:24: da spielen zum Beispiel auch neue Verfahren die es gibt das Gelenk so ein bisschen distrieren mit rein wo man sehen konnte dass ich wieder ein bisschen knorpel bilden kann.

00:28:34: Also komplett umkehren, heilen ist in der Regel nicht möglich wenn nur bei ganz kleinen, ganz umschriebenen Defekten wo man eben diesen einen Defekt wieder ausbessern kann.

00:28:47: Aber wenn eine Arthrose da ist, kann man die Prokredienz den Verlauf beeinflussen aber es dann leider nicht mehr wirklich

00:28:56: stoppen.

00:28:57: Vielen Dank Herr Professor Beckmann!

00:28:58: Jetzt haben sie uns ja schon so ein bisschen was gezeigt und auch gesagt was möglich ist konservativ um was nicht.

00:29:05: Bis zu welchem Zeitpunkt ist es denn sinnvoll und ab wann verliert man den Lebensqualität?

00:29:10: Bester Satz, den ich aber so nicht beantworten kann!

00:29:15: Denn die Lebensqualität ist für jeden Patienten wieder völlig individuell.

00:29:22: Es müssen zwei Dinge zusammenpassen.

00:29:23: das war bei Hüfte so dass hier genauso für jedes Gelenk Das Röntgenbild muss die Schäden aufweisen Kernspielter oder Röntenbild also die Bildgebung den Schaden nachweisen plus der Patient muss die Beschwerden haben.

00:29:37: Ist nur eins von beiden der Fall, ist das nicht gut?

00:29:41: Nur beschwerden ohne Schaden kann nicht gut werden.

00:29:44: Nur schaden ohne Beschwerde warum soll ich was machen?

00:29:48: also nur wenn beides zusammenkommt macht es tatsächlich Sinn.

00:29:52: Das Leiden der Patienten ist so individuell dass man's mit dem Patienten besprechen muss.

00:29:58: Ich habe Patienten Ich habe ja jede Woche sehr, sehr viele die noch zehn Kilometer wandern können zum Beispiel.

00:30:05: Eine letzte Woche kann es noch eine Woche beim Ski-Touren gehen und nimmt dann mal eine Tablette oder er kann noch zehn Km laufen möchte aber wieder zwanzig laufen.

00:30:18: das kann ich vermutlich nur weil ich Metall da reinbaue nicht erreichen.

00:30:24: Metall ist nicht das was es einmal war.

00:30:27: Wenn er jemand aber sagt, der kann jetzt nur noch also für ihn ist es nur Tortur mit dem Partnerin durch München zu laufen oder egal wo.

00:30:38: Zu laufen und muss sich ständig hinsetzen weil er ständig Schmerzen hat oder er nimmt schon jeden Tag Schmerz oder er kann gar keinen Sport mehr machen.

00:30:48: das sind Dinge individuell.

00:30:51: jeder hat sein eigenes Ziel oder seine eigene Erwartung die ich aber halt nur bedingt erreichen kann.

00:30:59: und da glaube ich muss man mit jedem einzelnen Patienten sprechen was seine Erwartung, was sein Leiden ist.

00:31:05: Und was kann ich eventuell auch erreichen?

00:31:07: Weil diese Hochglanzmagazine mit lauter sportlichen Leuten nach solchen Prothesen das wir erreichen Sportler.

00:31:16: Wir können auch wieder eine Sportfunktion erreichen aber wir machen keinen Hochleistungs-Sportler.

00:31:22: Nur weil werden ihm jetzt ein Stück Metall da rein bauen.

00:31:24: Das

00:31:25: schaffen wir.

00:31:25: Zu dem Hochleistungssport kommen wir später nochmal am Rande, ich musste gerade so schmunzeln weil ich habe jetzt eigentlich darauf gewartet dass der Satz kommt wie wir aus der letzten Folge erkennen von schlecht auf gut kann ich vom Gut auf sehr gut

00:31:43: wird schwierig.

00:31:43: Es ist tatsächlich einer meiner Lieblingssätze.

00:31:46: Ich glaube den muss jeder Patient bei mir verhören in der Sprechstunde genauso.

00:31:53: es ist Danke, ich kann nur von ihm die Situation aber eben auch wieder Röntgenbild plus beschwerden.

00:32:02: Wenn das schlecht ist habe ich eine Chance wenn wir da hinkommen wollen was sich erreichen kann.

00:32:07: Ist er aber noch hier bei gut und der müsste dann sehr gut werden?

00:32:10: Dann kann man definitiv nicht mit gutem Gewissen oder irgendwie Überzeugung.

00:32:21: Es gibt ja eine der häufigsten Fragen, die tatsächlich gebuggelt wird nämlich tatsächlicherweise täglich über zwei Komma sieben Millionen Mal weltweit.

00:32:31: bin

00:32:32: ich gespannt

00:32:33: wann brauche ein künstliches Knie?

00:32:36: Tatsächlich jetzt unterschiedlich natürlich von den Sprachen.

00:32:40: aber es ist die Frage

00:32:42: Die

00:32:42: in der Masse gestellt wird Wann ist dann soweit?

00:32:47: mit kniebrutesitz hat man sehr vor.

00:32:49: schon Sie haben sich vorher auch schon so mal gesagt Leidensdruck, Befund.

00:32:54: Das muss alles zusammenpassen.

00:32:57: Nehmen Sie uns mal mit in die Entscheidung OP.

00:33:00: Genau das!

00:33:01: Die zwei Sachen müssen wieder zusammenkommen.

00:33:04: Ich muss im Röntgenbild sehen dass da ein gravierender Schaden ist.

00:33:08: idealerweise Knochen auf Knoche Felge auf Asphalt kein Reifen mehr dazwischen.

00:33:15: Das eine und das andere dieser Patientin muss auch entsprechende Beschwerden leiden haben.

00:33:22: Sag jetzt einfach, eine halbe Stunde gehen und dann ist komplett zu Ende.

00:33:27: Einmal ein bisschen Sport gemacht und zwei Tage Dauerschmerzen.

00:33:31: Beides zusammen habe ich eine Chance und dann kann man das auch entsprechend mit dem Patienten besprechen.

00:33:38: Und dann geht es eigentlich eher darum was bietet man den Patienten an?

00:33:43: Es gibt eine Vielzahl an Gelenkmöglichkeiten gerade im Knie.

00:33:49: Was man machen kann, ich bin ein großer Freund nur das zu ersetzen was wirklich kaputt ist.

00:33:54: Also Teilgelenke machen und nicht gleich wie mit der Gießkanne irgendwie jeder bekommt gleich ein komplettes Gelenk dass es zumindest überhaupt nicht unsere in der Klinik oder auch vor allem meine Überzeugung sondern wir versuchen eben dort das zu ersetzen was wirklich Kaputt ist und eben auch nur dann das wenn es klinisch in der Untersuchung Das, was uns der Patient erzählt.

00:34:17: Also Beschwerden plus das Röntgenbild entsprechen zusammen.

00:34:21: Vielen

00:34:21: lieben Dank dafür!

00:34:23: Gibt es denn tatsächlich einen Alter wo man sagt ne da macht man's nicht oder man ist zu jung?

00:34:32: Gibt so etwas überhaupt?

00:34:34: weil diese Frage ja wie gesagt vorher auch ein paar mal kamen?

00:34:37: Wie

00:34:37: dass es das kriegen wir ständig gestellt.

00:34:40: Ja das ist ganz ganz häufig.

00:34:42: kleines Beispiel also der jüngste Patienten dem ich ein künstliches Gelenk gemacht habe war achtzehn Mit dem, das jüngste Mädel, den ich ein künstliches Kniegelenk machen musste.

00:34:53: Ich mache vor Operationen mit Infektverlauf und das Knie war kaputt.

00:34:56: Was soll ich der sagen?

00:34:57: Sollte er dann sagen... Ein komplettes Kniegelenk war es bei der jüngsten Patientin im Teilgelenk.

00:35:06: Letztens wieder bei mir, das ist zehn Jahre her, der war fünfzehn.

00:35:09: Ganz wüst nach einem schwersten Unfall.

00:35:12: Soll ich jetzt so einen Patienten sagen nein Wir machen das erst mit fünfzig oder sechzig.

00:35:18: Er kommt aber keine Treppe mehr runter, er kann nicht studieren weil er in kein Hörsaal mehr kommt.

00:35:24: Was soll ich so einem Menschen dann sagen?

00:35:27: Der ist aus dem Leben gerissen.

00:35:30: also auch wieder Röntgen zusammen und eben die Beschwerden, die natürlich zusammen passen müssen.

00:35:34: Also insofern nein eine klare Altersgrenze gibt es nicht.

00:35:38: Jetzt mache ich mich wahrscheinlich auch unbeliebt Aber einer meiner liebsten Patientinnen Die erste Seite Hüfte mit siebenundneunzig, die zweite Seite Hünfte mit neunundneinzig.

00:35:48: Die kommt im Kostümchen!

00:35:50: Ich freue mich, die zu sehen in der Sprechstunde... ...die kommt eins A-Gipfleg, die läuft wie ein Wiesel und ist glücklich, ist mental stabil, konnte aber vorher keinen Schritt mehr laufen vor Schmerzen.

00:36:04: Insofern also die Grenze nach oben, nach unten so lang wir uns das noch leisten können und wollen finde ich das absolut sinnvoll.

00:36:13: Es geht auch wieder erneut um den individuellen Patienten, denen man eben da sehen muss und um ihm zu helfen.

00:36:22: Und ansonsten die Idee hinter dem Ganzen ist ja richtig!

00:36:26: Ein künstliches Gelenk – wir reden ja auch noch mal darüber wenn die irgendwann versagen sind.

00:36:33: halt es ist auch ein Ersatzteil und auch ein dass ich sage das auch häufig zu meinen Patienten das ist wie ein Auto Oder ein Taxi.

00:36:41: Ein Taxi mit fünfzigtausend Kilometer kommt anders daher als eins mit fünfundertausend Kilometern und so ist es halt bei einem Verschleißteil, einem Ersatzteil im Knie wo auch immer ebenso.

00:36:52: Es wird irgendwann sich abnützen Und entweder kann man Teile austauschen oder es wird irgendwann locker und dann muss man das vielleicht ersetzen.

00:36:59: und je jünger jemand ist desto häufiger ist diese Wahrscheinlichkeit dass man vielleicht doch mal ran muss und jedes Mal wird es ein bisschen größer und deswegen war natürlich Gerade von früher, wo die Prothesen noch deutlich kürzer gehalten haben als jetzt war das etwas, wo man natürlich gesagt hat so lang wie möglich warten.

00:37:20: Weil es eben nicht so oft gewechselt werden kann – das ist heute ein bisschen anders – aber man muss es dann machen wenn es Sinn macht und keiner von uns weiß, ob er noch fünf oder zehn Jahre oder zwanzig Jahre lebt.

00:37:31: Aber man darf es halt auch definitiv nicht zu früh machen, erneut Untersuchung, Röntgenbild!

00:37:37: und die Beschwerden müssen zusammen.

00:37:39: Definitiv, vielen Dank!

00:37:41: Und dann gehen wir jetzt auch mal noch ein bisschen tiefer rein in das Thema.

00:37:47: Es war sehr schön zu lesen dass die modernsten und neuesten Untersuchungen gezeigt haben, dass die Knieprothese mit neunzig Prozent zur Flietenheit eine der Operationen sind mit dem größten Out-Camp für den Patienten.

00:38:02: Das ist wirklich sehr, sehr schön zum Lesen gewesen.

00:38:05: Muss ich kurz einhaken?

00:38:07: Hüftel sind wir bei neunzig bis fünfundneinzig, Knie war deutlich weniger.

00:38:10: Knie waren wir bei seventy- achtzig Prozent gerade bei jüngeren wenn man es zu früh macht oder die Erwartung so hoch ist.

00:38:18: also

00:38:18: gut

00:38:19: sehr gut Aber Wir sind mit Teilgelenken.

00:38:24: beim knie sind wir deutlich höher und kommen jetzt höher.

00:38:28: Neunzig Ja aber noch nicht noch nicht flächendeckend.

00:38:34: wir kommen dahin aber nie gibt es einen Leider noch mehr unzufriedener, als bei Hüfte.

00:38:40: Wobei ich da jetzt auch die Zwischentrage reinstellen muss für unsere Zuhörer und Zuhörer.

00:38:46: Ich nie will aber auch häufiger gemacht aus Hüftel oder?

00:38:49: Nein!

00:38:49: Nein tatsächlich andersrum.

00:38:52: Es werden mehr Hüften als Knie gemacht.

00:38:55: Es gleicht sich zwar ein bisschen mehr an Aber das war über Jahrzehnte so dass mehr Hünfte als Knibe gemacht wurden.

00:39:03: Also Endo-Proteide.

00:39:05: Gelenker-Satz Vielen Dank.

00:39:08: Trotz atroskopisch, Minismus und so weiter bei Weitem.

00:39:13: Professor Beckmann nehmen Sie uns doch jetzt einfach mal mit in den OP-Saal.

00:39:16: das ist ja so der Bereich wo sie sich am wohlsten fühlen, wo wir auch sagen können Temperaturtechnik deutlich angenehmer als aktuell die Temperaturen draußen.

00:39:31: ein Patient kommt morgens zur Operation.

00:39:33: was passiert ab dem Moment?

00:39:35: Schritt für Schritt für den Patienten?

00:39:37: Also wir sehen ja bei uns jetzt, wir sehen Patienten in der Sprechstunde.

00:39:42: Wenn sie untersucht, die Indikation wird geklärt und wir besprechen was wir machen.

00:39:47: In der Regel kommen Patienten heutzutage... Früher kamen die alle mindestens einen Tag vorher Heutzutag kommen die aller allermeisten aus sich kommen von sehr weit her oder sind sehr krank Oder sehr alt.

00:39:58: Dann kommen die in der Früh Kommen nüchtern in der früh mit speziellen Waschungen versehen also desinfizierenden Waschung.

00:40:04: entversehen kommt in der frühe zu uns Dieser Tag dann in der Früh, da gehen die auf eine spezielle Station.

00:40:12: Dann werden die Patienten kommen in den Nachthemd und kriegen so eine wunderschöne Netzunterhose an und werden mit dem Bett bei uns... also es gibt auch viele Kliniken wo man inzwischen sogar in den OP selber läuft was ich persönlich super finde.

00:40:31: ansonsten wird man mit dem Bet ins OP gefahren kommt dann auf einen OP-Tisch und kommt dann eben in den OP oder erst mal im Vorbereitungsraum, und dann selber in den Opel.

00:40:43: Was bei uns zum Beispiel was ich zumindest zum Glück immer höre als sich die Parozenten bei uns extrem gut aufgehoben fühlen weil sich jeder vorstellt der kommt, weil bei uns zumindest dem Haus möglicherweise auch weil wir ein kirchliche Träger eben sind einfach noch ein anderer Geist lebt dass wir Zu den Patienten, dass jeder kommt sich vorstellt.

00:41:09: Dass jeder sagt das passiert als nächstes.

00:41:11: ich leg ihnen jetzt eine Nadel wir fahren sie jetzt dahin plus dass wir in der Früh dem Patienten noch bevor überhaupt mit dem Bett Richtung OP geht kriegt er wo auch immer er operiert wird einen großen dicken Pfeil hin.

00:41:29: Er kriegt ein Armband mit seinem Namen drauf muss aber trotzdem obwohl wir das haben noch bei jeder Person, sei es der, der Ihnen von dem einen ins andere Bett holt.

00:41:41: Sei es bei dem, der ihn in den nächsten Aufwachraum holt, sei ist er in den Vorbereitungsraum holte.

00:41:46: Egal wer!

00:41:47: Jeder fragt den Patienten was machen wir?

00:41:50: Wie heißen Sie?

00:41:51: Wann sind sie geboren?

00:41:53: Dass das nicht um die Patienten zu nerven oder weil wir zu doof sind sondern um... zu vermeiden, dass eben doch irgendetwas mal schief läuft.

00:42:00: Die meisten empfinden das als Sicherheit.

00:42:02: Es ist auch ein Sicherheitsgedanke dahinter und das ist glaube ich jederzeit ein bisschen Respekt.

00:42:09: Angst muss man nicht haben.

00:42:11: Respekt was auch gerechtfertigt ist eine große Operation und für manche die Allererstes erst in meinem Krankenhaus wo man eben froh ist wenn man ein bisschen sensibel abgeholt wird mitgenommen wird auf diesem Weg in diese Reise Und das Ganze eben.

00:42:27: Also lieber Patienten und Patienten, nicht wundern wenn sie in den OP kommen und zehnmal gefragt werden nach ihrem Namen um was gemacht wird.

00:42:35: Das sind reine Sicherheitsvorkehrungen die man einfach macht damit eben keine Verwechslung sonst irgendwann stattfinden kann.

00:42:46: Damit man eben solche Dinge die man immer wieder mal so tragisch in der Zeitung lesen kann vermeiden kann.

00:42:56: Sehr, sehr selten

00:42:57: wenn überhaupt vorkommen.

00:42:58: Jetzt haben sie ja heute ihr Modell mitgebracht.

00:43:01: Können Sie uns mal so zeigen was im OP dann eigentlich stattfindet und was am Ende dabei auch rauskommt?

00:43:09: Vielleicht noch oder wir kommen wahrscheinlich noch auf Anästhesiebformen usw.

00:43:12: Kommen wir nachher noch.

00:43:13: das heißt wir gehen jetzt schon überspringen

00:43:17: zum Handwerklichen.

00:43:18: und dann kommen wir nochmal zu der Frage

00:43:24: Im handwerklichen, ich bin wenn man so möchte ein studierter Handwerker.

00:43:28: Also ich säge und hemmere tatsächlich das will immer keiner hören Das ist aber die meisten die sogar.

00:43:33: wir haben diverse Patienten die wach sind bei der operation Die empfinden das grandios Wer da nicht panische angst davor hat weil er eben was hört.

00:43:42: Man merkt aber nicht unbedingt dass es bei einem selber passiert.

00:43:46: Ich habe mal zwei modelle mitgebracht von so nem knie.

00:43:49: das erste ist das was ich persönlich sehr sehr gerne mag das ist Das Durchsichtige.

00:43:53: in dem Fall soll den Knochen darstellen und dann weiß natürlich nicht, ob man das auf dem Video sehen wird.

00:44:00: Ist hier ein Modell eines Teilgelenkes hier auf der Innenseite.

00:44:06: D.h.,

00:44:07: wenn man sich an das Modell von vorher erinnert wir haben die Innenseite des Gelenks, Außenseite des Glengs und hier hinter der Kniescheibe Wir haben die Außenbänder, wir haben Kreuzbänder d.h.

00:44:15: Man ersetzt im diesem Fall nur einen Gelenk Gelenkanteil.

00:44:20: Nehmen wir jetzt dieses Modell dagegen, auch ob das jetzt durchsichtig oder dass es einfach das Modell... Das nimmt dann sehen wir hier ist, das wäre das was als Vollgelenk zählt, d.h.

00:44:33: Wir haben den Bereich hinter der Kniescheibe oder unter der Kniebscheibe, wir haben die Innenseite und die Außenseite komplett ersetzt.

00:44:41: entsprechend kann man sich vorstellen, wenn wir so ein Gelenkkam um das Eine Oberfläche, die wir machen.

00:44:49: Ich ersetze also eine Künstliche, eine neue Oberflsche und dafür muss ich eben – man kann das vielleicht hier erahnen – ein paar kleine Sägeschnitte an dem Knochen machen.

00:45:02: Unten ist es einer, oben sind es mehrere um dann diese Passform oder diesen Prothesenanteil darauf zu kriegen.

00:45:11: Dazwischen… Das hier ist Metall auch wenn's hier Plastik ist.

00:45:14: aber ansonsten das Silberne wäre normalerweise Metall Metall.

00:45:18: Und dazwischen ist dann der Art Knorpel-Miniskusersatz, das ist eine Kunststoffscheibe die hier dazwingen ist, was eben nicht Metall auf Metall reibt.

00:45:26: Viele fragen ja warum kann man nicht einfach nur das Kunststoff reinmachen?

00:45:29: Super Idee wurde auch mehrfach versucht aber das hält dann nicht und reibt dann eben am restlichen Knochen und tut dann eben weh.

00:45:36: Also ich muss deswegen die Oberfläche ersetzen, damit ich dann auch diese Plastikscheibe sinnvoll, damit eben die nicht schmerzhaft auf dem Knochen sondern eben auf den neuen Metall reiben.

00:45:46: Aber man kann sich möglicherweise an diesem Modell jetzt schon vorstellen das natürlich ein Teilgelenk mit was in dem Fall ja hier... Das ist einen sogenannten Schlitten, dass wäre ein Doppelschlitten also landläufig eine Vollprothese Das wäre ein Teilgelenk, einen sogenannten Monoschlitten oder Schlitten.

00:46:04: Schlittenprothese gibt es für Innenseitig aber eben auch für Außenseitige.

00:46:09: das ist halt nur ein Drittel des Gelenkes.

00:46:13: Das geht schneller man hat weniger Risiken und kommt schneller auf die Beine.

00:46:18: Es hält nicht ganz so lang wie die Vollprothesie bis also ein paar Jahre weniger.

00:46:22: wenn aber die Indikation stimmt kann fast genauso lange halten und die Zufriedenheit kann auch deutlich höher sein, weil ich halt nur das ersetze was wirklich kaputt ist.

00:46:32: Und wenn diese Anteile noch gut sind warum soll ich sie denn ersetzen?

00:46:36: Denn Metall kann nicht mehr so gut werden wie das was es eben entsprechend mal war.

00:46:41: also konkret zur Frage ja hier unten einen Schnitt hier oben je nach Form Fräs-Schnitt oder auch zwei drei kleinere Schnitte dass das drauf passt für eine Totalprothese unten auch ein großer aber eben ganz.

00:46:56: Man sieht auch, die Kreuzbandregion ist bei dem hier zum Beispiel entfernt und dann eben am Oberschenkelknochen ein paar Mehrschnitte.

00:47:04: Vielen lieben Dank Herr Professor, dass Sie das so wirklich toll erklärt haben und auch für die Patienten so gut beschrieben haben.

00:47:13: Für unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer noch die, die Olympia dieses Jahr geschaut haben also im Jahr zwutausend sechsundzwanzig war ja dieses große Thema Linz.

00:47:23: Yvonne fährt mit einer Brothese Skialpien im Profi-Bereich und so weiter.

00:47:33: Und da sieht man jetzt eben auch wieder den Unterschied, wir haben einmal die Vollbrothese und wir haben mal die Teil oder Schlittenbrothes auf einer Seite.

00:47:44: Linziwon ist mit einer Teilschlittenbrotese gefahren was nochmal ein Riesenunterschied zu wie es Professor Beckmann gerade gebracht hat ist als mit einer Vollbrothese zu fahren.

00:47:54: trotzdem und da komme ich aber später noch mal drauf Ist das schief an mit beiden Tendenzellen?

00:48:01: Tendenziellen möglich, wobei erneut auf so einem hohen Niveau.

00:48:05: Also ich hatte große Bedenken als ich das gehört.

00:48:08: Ich kenne den Operateur von ihr sehr gut.

00:48:09: die hatte eben so eine Teilprothese aber eben auf der Außenseite.

00:48:13: dass ist das was sie hatte.

00:48:16: also das war auch wenn der Sturz nicht ganz so war, aber man...ich hatte große bedenken dass so etwas passieren kann sagen Vorsichtig, so ein super Operateur hat das toll gemacht.

00:48:29: Aber das konnte eben leider passieren hätte aber auch ohne bei ihr.

00:48:32: Das ist natürlich auf diesem Niveau definitiv.

00:48:35: Jetzt kommen wir zu dem Punkt über den wir vorher schon mal kurz angedeutet haben.

00:48:40: jetzt haben sie uns einfach raten bei der Hüfte gibt es zwei verschiedene Narkoseformen.

00:48:49: welche ist denn nach ihrer Meinung für das Kniegelenk und für den Patienten die Ideale?

00:48:58: und welche Möglichkeiten gibt es denn

00:49:00: überhaupt?

00:49:00: Genau, also zwei große noch ein paar andere aber das sind doch mal zwei sehr geläufige.

00:49:06: Das ist die Vollnerkrosse, dass man eben beatmet dann aber auch wird, das muss man wissen.

00:49:12: Vollner Krosse heißt die Atmung hört auf, die Eigenatmung hat auf und man muss durch irgendetwas einen Schlauch in die Lunge oder eine große Maske im Mundbereich die Luft zuführen gewährleisten.

00:49:24: Dass man eben Sauerstoff hat die OP überlebt.

00:49:27: Das zweite ist das, und das setzt sich zumindest bei uns in der Klinik immer, immer mehr durch, dass es die Rückenmark nach große, so wie bei den meisten Kennen nur als PDA für beinahe Geburt, dass eben ab Rückenmarkt entsprechend ein oder beide Beine dann unempfindlich gemacht werden nicht wehtun.

00:49:51: Man aber wach ist dabei!

00:49:53: Wir machen Siebzig Prozent etwa mit so einer Rückenmarknakose.

00:49:59: Der Vorteil ist, dass man wach ist oder nur etwas klickt zum Dämmern.

00:50:05: Man hat aber

00:50:06: nicht

00:50:07: die große Gefahr gerade bei älteren Menschen

00:50:10: z.B.,

00:50:12: dass man Überhänge hat und das manche beschreiben, dass sie vergesslicher sind nach so einer Operation.

00:50:20: Dass doch irgendwie ein Einfluss mental kognitiv überbleibt, dass solche Dinge weg bleiben.

00:50:28: Ein weiterer Vorteil ist, dass man die doch zwar mit neuen Narkosemitteln deutlich seltener geworden hat aber immer wieder trotzdem noch vorkommende starke Übelkeit und Erbrechen das sowas quasi nicht vorkommt bei der Rückenmark Narkose.

00:50:44: Man muss halt wissen wenn man danach wach wird schlafen die Beine noch also die gehören einem nicht.

00:50:50: Meistens sind er sogar wach dabei.

00:50:52: Aber das muss man halt wissen, dass das für einen bis vier mit den heutigen Mitteln eine Stunde die Beine noch nicht bewegbar sind.

00:50:58: Das muss man im Vorfeld wissen und dann kommen sie wieder.

00:51:03: Aber es ist ein sehr schonendes Verfahren und das was ich vorher gesagt habe berichten mir fast alle, die jetzt keine panische Angst davor haben um Gottes Willen und ich will nichts mehr kriegen, ich will nix hören.

00:51:13: Das ist ja okay darauf muss man auch eingehen, sollen die auch nicht?

00:51:17: dass die, die das nicht haben und sogar wach sind oder ein Video schauen oder Musik hören sagen, es war total spannend.

00:51:23: Es ist erstens entspannt, es stellen sich immer alle vor und dann hört man irgendwo so'n bisschen Sägen-und Hemmern.

00:51:30: aber dass das an einem selber ist kriegt man gar nicht unbedingt mit weil's man spürt ja nicht.

00:51:35: Jetzt haben sie schon einen wichtigen Punkt angesprochen bei der Vollnerkurse.

00:51:38: viele haben ja tatsächlich immer so gar nicht ja

00:51:42: Angst

00:51:43: vielleicht das falsche Wort aber so n bisschen den Respekt bezüglich der Narkose, weil diese OP ist sondern wegen diesen Nachwirkungen Übelkeit erbrechen und so weiter.

00:51:55: Es war aus meiner Erfahrung raus viele ältere Patienten gewesen oder vor allem Patientinnen die sagen mir sind immer schlecht danach ich brauche mal zwei Tage bis sie wieder füttert geistig und körperlich auch dass ich wieder ein bisschen das verarbeitet habe.

00:52:12: deswegen freut es mich tatsächlich zu hören dass bei der Knieprothese jetzt auch mittlerweile soweit ist wenn's möglich ist.

00:52:16: Das ist natürlich auch mal eine Frage, ob es am Ende möglich ist.

00:52:21: Es gibt Patienten das darf man auch nie vergessen glaube ich zu sagen bei denen geht's einfach nicht.

00:52:26: also es gibt Patienten da geht keine PDA zu machen aber wirklich schönzuhören weil es halt eben auch für den das finde ich Mehrwerb für die Patienten da weiter Fortschritte gibt.

00:52:40: Also es ist jetzt nicht so wie früher der Hammer auf dem Kopf und Man schrift und dann wird das gemacht, sondern es gibt jetzt da auch schon weiter die Entwicklungen.

00:52:50: Und wie Sie sagen ist es ja auch vielleicht für den anderen Patienten total interessant zu hören, wie jemand hemmert Bord und was eigentlich so los ist im OP?

00:52:59: Jetzt wahrscheinlich die spannendste Frage.

00:53:02: Wie lang dauert's denn eigentlich?

00:53:03: So eine Operation?

00:53:05: Teilgelenke gehen noch mal etwas schneller als Vollgelenkel und dann gibt es noch größere Vollgelänke, die schon Achsführungen... dabei haben, wenn alle bänder kaputt sind sagen wir mal abhängig von der auch der erfahrung des operateurs kann das mit unter einer halben stunde bis bis fünf stunden dauern.

00:53:27: klassische prothesen sagen die meisten also die dies häufiger machen sind eigentlich alle unter einer stunde.

00:53:35: inzwischen

00:53:35: genau und weil wir beim letzten mal diese frage häufiger bekommen haben sage ich es nochmal explizit dazu.

00:53:43: Wir reden von der OP-Zeit einer Stunde oder in dreißig Minuten, die Vorbereitungzeit das Abwaschen und so weiter.

00:53:52: Das ist noch mal extra oben drauf.

00:53:55: Das gehört einfach zu einer OP dazu.

00:53:56: da geht's um Sicherheiten, um Desinfektionen...

00:53:59: Da reden wir insgesamt und dann auch mit Aufachrauben, da reden wir davon ganz, ganz grob gesagt stimmt gerade für Teilgelenke und wir machen ja extrem viele also nicht, wir sind operativ Zeittechnisch sehr, sehr schnell.

00:54:12: Aber kann man sagen jetzt ganz grob gesagt Stunde Vorbereitung, Stunde OP, Stunde Nachbereitung die drei Stunden muss man ungefähr.

00:54:20: Also liebe Ehemänner, liebe Ehefrauen wenn die Partner operiert werden und sie haben noch keine Rückmeldung nach forty fünf Minuten erhalten dann liegt es nicht daran dass das irgendwas kompliziert gewesen ist oder irgendwas passiert ist sondern es ist einfach der normale Lauf der in so einem OP einfach stattfindet.

00:54:42: Und das sind halt einfach, das vergisst man auch immer auf viele Sicherheitspunkte noch drin die einfach auch Zeit brauchen und wie gemacht werden müssen.

00:54:50: Schmerzen, Risiken und Ängste.

00:54:53: Viele Patienten haben weniger Angst vor der Operation selbst sondern vor den Tagen danach.

00:55:02: Jetzt nehmen sie uns doch mal mit Wie schlimm sind denn die Schmerzens anschließend nach der OP?

00:55:09: Und was sind denn die Komplikationen, die so auftreten

00:55:12: können?

00:55:12: Knie.

00:55:13: Also ich sag's zumindest auch sehr ehrlich immer zu jedem Patienten und bereite sie auch darauf vor nie generell tut mehr weh als Hüfte.

00:55:23: Es gibt nie hundert Prozent.

00:55:24: also es gibt in der Medizin wenig weiß und schwarz sondern sehr viel grauer.

00:55:28: Gibt Leute ja gar keine Schmerzen, gibt Leute ja höllisch den Schmerz da wie dort über viele gesehen ist das Knie deutlich schmerzhaft und deutlich häufiger mal mit Schmerzen vergesellschaftet als ein künstliches Hüftgelenk.

00:55:43: Je kleiner auch wieder die Prothese, also je weniger der Eingriff ist umso geringer auch wieder als in einem Vollgelenk.

00:55:51: Und wenn wir machen inzwischen Verfahren wo wir das gesamte Knie auch hüfte Gelenk unempfindlich spritzen.

00:55:58: Auch während der Operation, also die Spinale ist diese oder die Vollnarkose hört irgendwann auf zu wirken.

00:56:03: manchmal gibt es noch Nervenblöcke, die eben auch ein bisschen wirken.

00:56:06: und zwischen das hat sich sehr durchgesetzt von großartiger Erfolg, großartige Idee naheliegen ist wie beim Zahnarzt dass man imenteil betäubt mit einer Spritze und schläft halt dieser Bereich und den Mund hängt runter.

00:56:19: so theoretisch auch wenn's nicht runterhängt kann man das am Knie machen, dass man das Knie mit lokalen Anästhetikum, also Betäubungsmittel.

00:56:29: Und das hört eben irgendwann auch auf zu wirken und das ist meistens irgendwann in der ersten Nacht oder spätestens am nächsten Morgen.

00:56:38: Da ist dann dieser Sprung von vorher in der Regel gar keine Schmerzen.

00:56:42: Auch wenn die Schmerz kommen.

00:56:43: Dieser Sprung ist relativ gewaltig.

00:56:46: Den versuchen wir zu umgehen.

00:56:51: Da hat sich sehr viel getan.

00:56:53: Wir stellen die Patienten auf die Beine, dass sie nicht auf einmal Angst haben, jetzt geht gar nichts mehr.

00:56:56: Die stehen am ersten Tag wenn sie noch keine Schmerzen haben auf den Beinen.

00:56:59: Zum zweiten gibt es diverseste Mittel und man weiß inzwischen Quartison war früher eines der Mittel wo man gesagt hätte Gott das Willen macht Neuinfekte ganz schlimm aber ist einer der besten Entzündungshemmern und ab einer gewissen Dosierung auch noch Schmerzhemen d.h.

00:57:13: dann alle möglichen Arten von Schmerzmitteln.

00:57:17: Am Anfang deutlich mehr, um eben diesen Schmerzzprung möglichst zu dämpfen gibt man also verschiedene aus verschiedenen Substanzklassen meistens zwei bis drei Medikamente und versucht damit eben das abzufedern was nicht immer gelingt.

00:57:34: aber wenn dieser starke Sprung mal abgeklungen ist geht es meistens besser.

00:57:39: Also ja ein paar Stunden sind leider immer noch Nicht selten wird immer weniger aber ist tatsächlich immer noch Bekommt nicht nicht selten vor also dass das weg ist und vorbei ist.

00:57:54: Nein, also das ist ein großer pädoph muss man sich einstellen.

00:57:57: Aber man muss keine angst davon.

00:57:59: man kann wir können dagegen was tun Und es sind Sind wenn es denn kommt.

00:58:04: Es ist dieser eine sprung und danach legt sich das in der regel wieder.

00:58:09: aber ja Man wird so einen knie schon diverse wochen spüren.

00:58:14: Bis man wieder Sport macht sechs Monate, drei Monate dickes Knie darauf muss man sich einstellen.

00:58:19: auch das ist nicht vorbei in kürzester Zeit sondern das ist ein Prozess und auf diese zeit muss man dich einstellen.

00:58:26: so was kann passieren?

00:58:27: schlimmste Gefahren immer ganz am Anfang ist es halt eine Wunde sogar mal wieder ein bisschen aufgeht.

00:58:33: wenn man also viel zuviel macht wenn man keine schmerzen hat kann dass auch sein.

00:58:37: ne wundekanessen.

00:58:39: Es gibt Trombose und Embolie, allein dafür ist es wichtig zu laufen.

00:58:42: Trombos sind also Blutgerinseln.

00:58:44: Es gibt inzwischen entweder Bauchspritzen oder andere Mitteln, Tablettenformen die die Blutgernung beeinflussen weil eben solche großen Operationen Hüfte noch mehr als Knie eben zur Trombosen führen können.

00:58:55: Schlimmste Gefahr immer die Infektionsgefahr.

00:58:58: egal wie sauber wir arbeiten den Patienten mit ins Boot holen abnehmen das übrigens hier Übergewicht Diabetes eine der häufigsten Risikofaktoren ist, den man selber beeinflussen kann.

00:59:11: Ansonsten die Körperwaschungen.

00:59:12: und es kann überall wo wir ins Kniegelenk eingehen zu Infekten kommen.

00:59:16: das ist einer der schlimmsten.

00:59:17: je früher man infekt erwischt desto besser kann man den nach bearbeiten nach spülen.

00:59:21: je später man ihn erwisht desto schwieriger ansonsten.

00:59:25: es wird auf jeden fall überall wo wer schneiden wird ein bisschen bluten Es können Nerven verletzt werden im Knie Kleine Hautnerven, dass also Gefühlsstörungen irgendwo auftreten sind sehr häufig.

00:59:38: Dass große Nerven verletzt werden oder große Gefäße die zur stärksten Blütung inführen weil sie laufen alle hinten in der Kniekehle das ist extrem selten.

00:59:46: Jetzt haben Sie uns gerade schon eins verraten Die Patienten stehen relativ schnell am OP-Tag auf.

00:59:53: Nehmen Sie uns doch da auch mal mit Wann aufstehen wann laufen wann beginnt das Treppensteig?

00:59:59: Also wir wollen... Wir schaffen es nicht bei allen.

01:00:01: Wir machen an so einem Tag neun bis zehn Prothesen zum Beispiel, neun- bis zehn Operationen.

01:00:07: Das heißt von der Früh bis später am Nachmittag oder Mitte Nachmittags und bei den Allerletzten kann es sein dass die dann erst am Abend kurz noch aufstehen.

01:00:18: aber wir versuchen alle hundert Prozent alle Patienten am ersten Tag aufstehend zu lassen dürfen das Knie auch voll belasten.

01:00:27: wenn alles gut geht gibt Ausnahmefälle.

01:00:30: Wir reden vom Standardfall.

01:00:31: Die dürfen und sollen alle aufstehen, mindestens sich hinsetzen oder im besten Fall aufstehe oder bis zur Toilette laufen.

01:00:41: Probieren wir mit allen was nicht sein oder was gewährleistet sein muss.

01:00:45: sie müssen alles spüren also nach einem Nervenblock oder auch nach einer Spinan-Anästhesie.

01:00:50: wenn das noch nicht funktioniert dann sagt das Bein weg und man fällt einfach um.

01:00:54: Dann erkaufen wir uns und den Patienten.

01:00:56: gravierende Probleme wollen wir natürlich nicht.

01:00:59: Gefühl und Motorik, also Bewegungsfähigkeit muss alles da sein.

01:01:05: Die Patienten müssen kreislaufstabil sein.

01:01:07: auch wieder einen Punkt der bei der Spinalanistie, Rückenmagnastis besser ist als bei der Vollnarkose oder häufiger.

01:01:14: Patienten können schneller weil sie ja fit sind haben weniger Kreislaufprobleme können auch meistens etwas schneller aufstehen Und das muss gewährleistet sein und die Schmerzen natürlich so seien dass die Wasser, was selten ist gerade am ersten Tag haben.

01:01:28: Die in der Regel alle kennenschmerzen das die Patienten eben auch wirklich aufstehen

01:01:33: können.

01:01:33: Jetzt haben wir das schon mal mit dem Aufgehen ab wann die Patienten so langsam mit unter einem Gestürzen was sie ja beim Aufstehen wahrscheinlich auch machen werden.

01:01:44: zu den ersten Schritte laufen

01:01:47: Abtag eins und manche schaffen es am ersten tag Manche schaffen sie erst im zweiten Direkt nach der OP und manche erst am Nein, individuell wieder.

01:01:55: Jeder Patient ist individuell und muss entsprechend auch so gesehen

01:01:58: werden.

01:01:58: Wie sieht es mit Treppensteigen aus?

01:02:00: Machen

01:02:00: wir in der Regel am zweiten Tag Aber prinzipiell, theoretisch könnt ihr das am ersten Tag schon machen.

01:02:10: Gerade solche Teilprothesen werden weltweit inzwischen sogar ambulant operiert.

01:02:16: Da müssen die Patienten das dann automatisch und können, also sie dürfen theoretisch alles machen.

01:02:23: aber auch da es tut am Anfang nicht weh ist es alles.

01:02:27: betäubt wirkt auch die Gefahr dass man deutlich zu viel macht oder dass es dann doch mal zu stürzen kommt.

01:02:33: deswegen wir sind noch ein bisschen zurückhalten der Und nehmen die Patienten mit und machen das, wenn sie es am ersten Tag schaffen.

01:02:42: Dann können Sie es am zweiten Tag machen.

01:02:44: Wenn Sie es auf dem zweiten Tag schaffen, dann ist das auch okay.

01:02:51: Dann machen wir das gerade bei deutlich vorgealterten Patienten, betagten Patienten.

01:02:57: Dann kann das dann auch mal ein

01:02:59: bisschen länger dauern.

01:03:00: Sieht denn die Nachbehandlung nach der Klinik nach dem Aufenthalt wahrscheinlich vier bis fünf Tage?

01:03:07: Nicht mal mehr.

01:03:08: Also es wird immer kürzer, als ich angefangen habe, waren's drei Wochen.

01:03:13: Inzwischen sind wir bei drei Tagen,

01:03:15: kann man sagen.

01:03:16: Zwischen zwei und fünf Tage je nach Größe des Eingriffs.

01:03:20: Gibt es einen danach aus?

01:03:21: Ab wann gehen die Leute auf Reha?

01:03:23: Empfehlen sie Reha?

01:03:25: was soll gemacht werden, was ist wichtig zu wissen?

01:03:28: dann auch wieder bei der Rehaform ambulant stationär Was ist so?

01:03:34: jede Erfahrung

01:03:35: Ich bin großer Freund, dass man was macht.

01:03:37: Viele sagen inzwischen braucht es gar nicht mehr.

01:03:41: aber ich persönlich finde das sehr gut wenn man etwas macht und wenn man Leute auch motiviert dazu etwas zu machen.

01:03:48: Das muss in den Kontext des Patienten passen.

01:03:52: Wir in unserem Umfeld hier in Deutschland haben noch die flächendeckende Versorgung Dass es auch ambulant physiotherapeutisch Zuhause.

01:04:05: Also wir erkennen alle den Pflegedienst, der kommt aber er kommt eben für eine spezielle Altersgruppe oder spezielle Klientel.

01:04:13: Das gibt es in anderen Ländern das die halt kommen auch für eben Physiotherapeuten wie auch Schwesternpfleger, die eben kommen für den Nachbetreuung nach sowas.

01:04:25: Das haben wir nicht!

01:04:26: Insofern war's bei uns zum Beispiel über Jahrzehnte und das ist so auch wenn im Köpfen in allen drin man muss in ne Stationäre Das ist kein Muss.

01:04:35: Das ist gut, dass es sinnvoll insbesondere für Patienten die allein zu Hause sind weil sie sich nicht versorgen können wenn man das nicht organisieren kann ist das schon mal klar in der Reha.

01:04:46: Es ist auch angenehm in der Rhea aber man hat ein Zimmer, man hat Ärzte vor Ort Man hat Physiotherapeuten, man hatte ein klares Programm Man hat eine Speisesaal, lernt vielleicht noch jemanden kennen etc.

01:05:00: Meistens in einer schönen Umgebung.

01:05:03: Die ambulanten Reerzentren, die immer mehr kommen, die ich auch super finde.

01:05:08: Wir haben teilweise ein Hohlbringedienst, wo die Patienten in der Früh abfahren und sie am Nachmittag wieder nach Hause.

01:05:12: Man hat dann dort auch eine Mahlzeit in der Regel am Tag.

01:05:15: Es sind auch Ärzte, es sind auch Physiotherapeuten.

01:05:19: Und man ist noch oftmals noch ein bisschen aktiver weil man teilweise auch selber dann dahin gehen muss.

01:05:27: Absolut sinnvoll, absolut gut.

01:05:29: und der letzte Punkt sind eben diese ambulanten Physiotherapeuten.

01:05:32: Wo also ein Physitherapeut entweder zu einem kommt oder man eben zu den Physiatherapeuten selber hinfährt gebracht wird.

01:05:40: Da ist eher das Problem wer macht das?

01:05:41: Also selber Autofahren ist halt versicherungsrechtlich ein Problem was man nicht machen sollte für Wochen.

01:05:49: Das muss gewährleistet sein.

01:05:50: Aber ein Physiotherapeut, individuell für einen Patienten geht natürlich auch extrem individuell auf diesen einen Patienten und seine Bedürfnisse ein.

01:05:58: Man ist nicht dann mal in der Gruppe und mal in einer Einzeltherapie, sondern man hat halt immer Einzeltherapie was natürlich noch am intensivsten und am individuellsten ist.

01:06:08: aber diese Sachen anfangen also nicht nach der Klinik gerade im Knie.

01:06:13: Knie tut mehr weh als Hüfte.

01:06:15: deswegen wir empfehlen allen Patienten Mindestens ein paar Tage, aber wir sagen immer eine Woche.

01:06:21: Eine Woche nach Hause zu gehen Schmerzenschwellung alles ein bisschen abklingen zu lassen damit man danach in der Reha halt mehr machen kann.

01:06:29: sonst ist die erste woche Kann man nicht viel machen.

01:06:32: in dieser einenwoche reicht es ein bisschen Lymphdrainage ein bisschen Eigentherapie Ein bisschen gehen Aber alles im Rahmen Damit das eben Alles sich und auch Die schmerzen alles ein Bisschen Abklingen kann um dann eben Also je mehr Geduld oder je weniger man am Anfang macht, kann man eigentlich nacheinander durchstarten.

01:06:50: Gar nichts machen ist nix.

01:06:51: Übertreiben ist aber eben

01:06:53: auch nicht.

01:06:53: Wie lange gehen die Patienten ungefähr auf unterm G-Schlitzen?

01:06:57: Wir sagen individuell wir sagen in der Regel drei bis vier Wochen.

01:07:02: es gibt Leute die werfen die nach drei Tagen weg.

01:07:05: Es gibt Leute brauchen die drei Monate.

01:07:08: Drei bis vier wochen ist glaube ich.

01:07:11: also das ist so wo wir sagen ja und dann Abhängig.

01:07:14: Für kurze Strecken lassen sie es meistens dann schon viel weg, aber für längere Strecken allein weil diese Verschaltung, das Hüfte wie Kniesgleiche, weil das noch nicht so ganz funktioniert, dass man's für längre Strecken einfach...

01:07:26: Autofahren haben wir gerade schon mit Zahl gesagt.

01:07:28: ich wollte jetzt nur nochmal damit die Patienten auch hören.

01:07:31: Autofahrern ab wann ungefähr wieder möglich?

01:07:33: Wir machen nicht!

01:07:34: Das ist aber insbesondere beim Betroffenen.

01:07:36: wenn das betroffene rechte Bein womit man Gas und Gas gebremst Das beim linken Knie kann es ein bisschen früher gehen oder wie hüfte will also bein linken Bein kann.

01:07:48: sie müssen früher gehen insbesondere wenn man eine automatik hat.

01:07:52: dennoch also wo kein kläger da keine richter.

01:07:55: aber wenn was passiert und man würde einen einen findigen anwalt der gegenseite haben dann können Sie einem zu nachteilen geraten.

01:08:04: bei automatik kann das etwas rübergehen insbesondere mit dem linken

01:08:07: im rechten.

01:08:09: vier wochen und dann mögliche auch dann beim ersten mal auch nicht gleich in den Vollstau zur Rush Hour, sondern vielleicht mal auf dem Lidlparkplatz oder irgendwo.

01:08:18: Aber wir schauen, ob man sich selber gut fühlt

01:08:22: da.

01:08:23: Und dann noch zu dem Thema.

01:08:25: die letzte Frage als fähig ungefähr roundabout was müssen die Patienten, die noch normal tätig sind im Deutschland ist jetzt mittlerweile arbeiten?

01:08:35: Nein, wahrscheinlich bis seventy-fünf noch.

01:08:40: Auch ein großes Thema!

01:08:43: unterschiedlich.

01:08:43: Also ich habe selbstständige, die wollen nach einer Woche wieder im Job sitzen.

01:08:50: Ärzte sind da die Allerschlimmsten, die haben für sich selber auch keine Geduld mich eingeschlossen und ein überwiegendes Schreibtischjob ist halt auch Miss den ganzen Tag mit abgewinkeltem Gericht zu sitzen.

01:09:06: also es muss ein Wechsel sein aus Gehen, Sitzen, Laufen, Sitze stehen Wenn es so ein kleiner Wechsel ist, wo man auch mal den Fuß hochlegen kann.

01:09:14: Kann man Homeoffice ... computer das geht sehr früh.

01:09:21: vielleicht halt nicht acht Stunden dann sondern fängt man halt langsam an aber das geht natürlich sehr früh.

01:09:26: aber wenn wir einen Job haben ich habe unlängst beide Knie auf einmal operiert.

01:09:31: bei einem dessen Lebensunterhalt ist dass er Feuerwehrmänner trainiert sollte er das hören weil sie jetzt wenig meine Beide Seiten, also ich hab heute gehört den habe ich vor zwei, zweieinhalb maximal im Monat.

01:09:46: Heute ist das erste Mal schon gejockt wieder aber dass der natürlich richtig mit einer Mannschaft trainiert und rennt Das wird noch länger dauern und das ist aber sein Job.

01:10:00: Jobabhängig Unbelastende Tätigkeiten nach zwei Wochen, denkbar.

01:10:05: Richtig belastende sportliche Tätigkeit und da muss man drei bis sechs Monate recht.

01:10:10: Professor, manchmal freu ich mich ob Sie meine Modellationskarten vorhin schon gesehen haben weil das ist jetzt ein idealer Überlauf zum Abschließenden Block praktisch.

01:10:25: Viele haben ja dann immer so ein bisschen die Befürchtung trocken laufen, Fahrradfahren, Golfspielen schief fahren was wir vorher schon mal hatten.

01:10:33: Ist das also primäre Frage mal zuerst, ist es überhaupt wieder möglich?

01:10:38: Und wenn ja's ist möglich und im Becher vorn.

01:10:41: Die

01:10:41: Pell ist alles möglich.

01:10:43: was ich nicht empfehlen würde ist Bungie Jumping

01:10:45: ist

01:10:46: irgendwas mit starker Sturzneigung also Skispringen Selbst ein bisschen Trampolin ist okay aber jetzt nicht irgendwie hier mit Riesen Salty etc.

01:10:56: pp.

01:10:56: Also alles wo eine starke Sturzz Gefahr ist ... wäre oder sagen wir mal, ist nicht empfohlen.

01:11:05: Es gibt Sportarten die auch nicht so empfohlend sind... Wir reden aber da auch wieder altersabhängig.

01:11:10: also da bin ich jetzt auch wieder beim Dreißigjährigen anders als bei dem Achtzigjährigen.

01:11:15: für den Dreißigerigen ist Tennis womöglich was ganz anderes als für den Achtzigjährige.

01:11:20: der will ein bisschen im Doppel spielen und der andere will vielleicht kompetitiv noch spielen.

01:11:23: Also alles was richtig kompetitives mit schnellen Richtungswechseln links rechts stopp lob Fußball.

01:11:31: Das sind Sachen, die können gehen, sind aber jetzt nicht unbedingt empfohlen.

01:11:38: Alles was gleichmäßiger ist wäre besser, aber auch da wir empfehlen ja es ist immer so groß im vorigenes Radfahren, aber ich habe halt auch Triathleten, die ich operiert hab ein Triathlät für den ist Radfahren etwas ganz anderes als jetzt bin ich schon noch nicht ganz unsportlich Also ich fahre halt keine dreißigtausend Kilometer, was für den normal ist.

01:12:01: Das schafft fast keiner!

01:12:02: Dann ist Radfahren halt irgendwann auch nicht mehr super weil es halt auch eine ständige Belastung ist wenn auch eine gleichmäßige wandern wunderbar.

01:12:13: wer aber zwanzig Alpenüberquerungen im Jahr macht hat natürlich auch mehr belastung.

01:12:18: obwohl es wandern ist was empfohlen ist als dann ist es geschickter irgendwie ab und zu mal zu joggen also auch wieder schwierig zu beantworten.

01:12:26: zusammengefasst Prinzipiell alles möglich.

01:12:30: In

01:12:30: Maßen die Dosis macht das Gift, also alles was in Maßen ist und was keine Irrenverränkungen, keine Riesentrehbewegung, keine großen Sturzneigungen hat, ist denkbar.

01:12:42: versprechen kann man es nicht.

01:12:44: Die Gelenke sind nicht dafür da dass wieder Alles geht!

01:12:48: Es ist nicht das Gelenk eines einer Erachtsinneringen, es IST ein Ersatzteil.

01:12:52: Ein paar Abstriche muss man machen.

01:12:54: Je mehr wir reden wieder von Teil oder Voll, je mehr man eingreift.

01:13:00: auch man kann mit beiden alles machen aber je mehr Man eingreft umso anders wird es möglicherweise sein.

01:13:06: Je weniger wir machen umso näher kann Es an das heranreichen.

01:13:11: was ist mal wahr?

01:13:13: Insofern ja Alles denkbar in Maßen und Mitverstand.

01:13:19: Wir haben ausgesucht und dann kann das funktionieren.

01:13:23: Herr Professor, vielen lieben Dank für die wirklich tolle Beschreibung was danach möglich ist und auch für dieses Jahr wirklich auch das sensible reingehen und sagen es ist möglich aber Das Maß ist eben entscheidend.

01:13:40: wie viel mache ich?

01:13:41: Was will ich machen usw.

01:13:42: Jetzt sind sie sehr gewohnt so eine komische Abschlussfrage zu kriegen.

01:13:47: noch heute kriegen Sie wieder Was empfehlen Sie denn für Schuhwerk, für Kleidung?

01:13:54: Für die Patienten bei der OP in der Klinik nach der OP.

01:14:01: Was ist dann ideal und was ist eher so kontraproduktiv für alle Beteiligten?

01:14:06: So eins vielleicht gleich beide OP empfehle ich keine Kleidungen.

01:14:12: Ansonsten ja also bequemes Schuhberg das muss bequeme sein man muss gut reinkommen es darf nicht rutschen Und es darf jetzt, also Flip Flops zum Beispiel die geben gar keinen Halt.

01:14:25: Das wäre jetzt nicht optimal.

01:14:26: Da rutscht man zwar leicht rein aber haben kein Halt.

01:14:29: Also das sollte Rutschfest sein Aber man sollte Reinschlüpfen können und ohne dass man jetzt alles zu binden muss groß und aufwändig zuschnüren muss.

01:14:39: das wäre ideal.

01:14:40: Des Weiteren keine zu engen Hosen.

01:14:42: Alles wird ein bisschen anschwellen Gerade am Knie.

01:14:45: auch ist oft beleidigt Danach, dass man also etwas weiteres anzieht und ich liebe die arztfreundlichen Hosen.

01:14:53: Danach das sind Hosen mit einem großen Reißverschluss wo auch immer oben und unten aufmachen kann.

01:14:59: Dass jeder kurz schnell und schnell sehen kann bevor man das irgendwie hoch reißt und über das Pflaster umkommt.

01:15:07: Und dann reist man noch das P flaster mit ab im Versuch die Hose hoch zu ziehen.

01:15:11: Das ist natürlich nicht optimal.

01:15:12: ein bisschen weiter und man muss sich aber vor allem drinnen wohlfühlen.

01:15:17: Der Patient, das ist so... Also was ich nicht mag, ist fünf Tage im Nachthemd darlegen und sich bedienen lassen.

01:15:24: Wir wollen die Patienten raus aus dem Bett.

01:15:26: deswegen ein Hausanzug, einen Jogging-Anzug etwas wo man sich wohlfühlt und was einem auch animiert dass man eben was macht.

01:15:34: Das was ich dir wohlfühlte

01:15:35: uns bequem ist.

01:15:36: Definitiv!

01:15:37: Ich kann noch den persönlichen Tipp geben an die zuhörigen, zuhäriger Patienten denen das jetzt dann ansteht.

01:15:44: Es ist nicht schlecht auch wenn Reha in Richtung Klinik immer top ausgestattet sind, aber wir kennen es von daheim auch.

01:15:54: Wenn man mal ein Schulöffel braucht ist er irgendwie nicht da wo er sein soll.

01:15:59: Schulöffel vielleicht?

01:16:00: Da gibt's schöne Ausfahrbare mit dem Mitnehmen.

01:16:03: Langem vor allem.

01:16:03: genau das macht Sinn.

01:16:06: ich erlebe es immer wieder dass die Patienten dann auf der Klinika und in der Reha sind und ja es ist kein Schulöffeln da Und dann kommt nämlich der Moment, wo man anfängt mit schlappend zu gehen und dann im schlimmsten Fall auch noch stolpert.

01:16:25: Das was da gemacht worden ist schon wieder ein Rückschritt da und das wollen wir alle nicht.

01:16:31: Herr

01:16:31: Prof.,

01:16:32: wenn heute jemand zusieht, der gerade die Diagnose Knieatrose bekommen hat und große Angst oder Respekt vor der möglichen Operation hat – Was würden Sie der Person

01:16:44: denn mitgeben?

01:16:45: Um ehrlich zu sein weiß ich nicht mehr, was ich das letzte Mal gesagt habe.

01:16:48: Ich kann also sein dass ich mich wiederhole weil ich bin so... von mir wird man immer eine ehrliche Aussage kriegen und ich werde auch immer sagen auch immer das gleiche.

01:16:56: wahrscheinlich hier lege ich den Job mal umso mehr verdichtet sich mein Wortschatz Respekt ist gut!

01:17:04: Und es sinnvoll.

01:17:05: Es ist keine OP die... Also es ist ein Routine-OP geworden aber es ist nichts was irgendwie wie jetzt zum zum Supermarkt gehen und sich eine Dose Kaffee kaufen.

01:17:16: Das ist halt nicht vergleichbar, es ist ein Eingriff in den Körper, von dem man aber, weil das ein Routine-Eingriffs ist keine Angst mehr haben muss.

01:17:25: Respekt ist sinnvoll, Angst muss man keine haben.

01:17:30: Man kann eigentlich nur sagen, man muss heutzutage nicht mehr zu stark leiden.

01:17:37: Zu früh ist nicht gut, weil wir diese Erwartungshaltung oder... Noch mal schlecht auf gut, gut auf sehr gut.

01:17:43: Möglicherweise nicht erfüllen können.

01:17:47: Es muss alles zusammenpassen.

01:17:50: Also man muss tatsächlich das ist ja wie eine Art Ehe die man eingeht mit seinem Operateur Man muss Vertrauen haben zu demjenigen der einem da gegenüber sitzt.

01:17:58: Das muss irgendwo so blöds klingt Die Chemie stimmen Und derjenige sollte am besten auch nicht nur auf irgendein Bild schauen, sondern den Patienten auch mal untersuchen in die Hand nehmen und schauen tut es denn auch da weh wo ich das Gefühl vom Röntgenbild habe.

01:18:12: Da ist ein Schaden.

01:18:13: Hast mir das zusammen?

01:18:15: Und dann eben nicht zu früh, nicht zu spät.

01:18:17: also Leiden passt, Röngenbild passt.

01:18:20: Am besten kann mich derjenig, der das machen wird bei mir noch am Bild schwarz auf weiß zeigen und ich jetzt auch noch verstehe Wo ist der Schaden was machen wir Und auf keinen Fall zu einer OP drängen lassen.

01:18:34: Das macht auch überhaupt keinen Sinn, aber zu dem ursprünglichen Respekt ja Angst nein und das kann man in geübten Händen, in einem dafür ausgebildeten Team und einem dafür geeigneten Krankenhaus heutzutage mit gutem Gewissen empfehlen auch wirklich sagen, man kann diese Patienten vom Leiden befreien und ihnen eine neue Lebensqualität zurückgeben.

01:19:05: Und das ist das Schöne an meinem Job, dass ich zum Glück eben sehr viele Patienten habe die halt wieder ein neues Lebensgefühl erleben können, die nicht sterben, nicht totkrank sind sondern sich wieder bewegen können und eben dadurch die Lebensqualitäten wieder kriegen was den Job des Orthopäden So einfach und aber auch so schön

01:19:30: macht.

01:19:30: Definitiv!

01:19:31: Vielen Dank, dass Sie das jetzt so schön beschrieben haben.

01:19:34: Ich muss ehrlich zugeben, ich weiß auch nicht mehr was Sie damals gesagt haben.

01:19:39: Für die Patientinnen und Patienten, die jetzt eine Diagnose haben, die in der Entscheidungsfindung sind, wenn Fragen sein sollten... Wenn sie nicht wissen wohin wie war's?

01:19:51: Wir haben in den Journal die Adresse von der Klinik auf vom Professor Beckmann drin mit allen Informationen mit den Links jederzeit möglich, da ein Termin auch auszumachen.

01:20:06: Egal ob Kasse, Privat-, Selbstzahler – was es mittlerweile alles ja so gibt.

01:20:12: Ich sage jetzt vielen lieben Dank Herr Professor, dass Sie heute wieder Gast waren und ich tieße einfach mal schon vor.

01:20:20: Wir sehen uns zur nächsten Folge wenn's dann tatsächlich darum geht das mal eine Brothese ausgebaut werden muss.

01:20:28: Also zum Thema Wechselprothese.

01:20:30: Vielen Dank, dass Sie ein Gast waren wieder bei Medizin Direkt und ich freue mich schon auf die nächste Folge.

01:20:35: Kann ich

01:20:35: nur erwidern?

01:20:36: Vielen Dank!

01:20:36: Es war wieder super.

01:20:37: Ich finde dieses Medizin-Direkt großartig tolles Format.

01:20:41: Vielen dank, dass ich nochmal da sein durfte, dass sich das Vertrauen bekommen habe und dieses schöne angenehme Gespräch noch mal führen durfte.

01:20:49: Danke schön.

01:20:50: Das war Medizin Direct der Medizin Podcast.

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01:21:13: Vielen Dank

01:21:13: fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge.