Parodontitis unterschätzt? mit Dr. med. dent. Anja Geisler

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen

00:00:01: bei einer neuen Folge

00:00:03: von Medizin Direkt, dem Medizin Podcast.

00:00:28: Auch die Rolle bei Neurodegenerativen Erkrankungen wie Alzheimer wird intensiv erforscht.

00:00:33: Was ist heute wissenschaftlich gesichert?

00:00:36: Wo liegt die Grenze der Evidenz und warum sollten wir uns alle dafür interessieren?

00:00:42: Darüber spreche ich mir heute mit einer richtig starken Trau, Dr.

00:00:45: Anja Geisler ist die Zahnärztin spezialisiert auf Paratontologie und beschäftigt sich seit vielen Jahren mit dem Zusammenhängen zwischen Mundgesundheit und unserer allgemeinen Gesundheit.

00:00:58: Liebe Anja, herzlich willkommen bei Medizin-Direkt.

00:01:01: Schön, dass du heute da bist!

00:01:02: Danke ich freue mich auch hier zu sein.

00:01:04: Anja... die spannendste Frage erst mal vorne weg.

00:01:08: Jetzt haben wir ja in dem Vorgesprächen auch schon ein bisschen darüber gesprochen.

00:01:13: zum Zahnarztmangel eigentlich keiner gehen.

00:01:14: Leider Ja

00:01:15: Aber trotzdem hast Du Dich ja immer mit dazu entschlossen sich genau auf die Seite zu stellen oder in diese Richtung zu gehen zahnärzend zu werden.

00:01:25: Wie kam es denn dazu und Wie war bis jetzt so der Lauf des Lebens in den beruflichen Gebiet, der Zahnärztin?

00:01:34: Ich könnte jetzt ausholen und sagen eigentlich wollte ich Musik studieren.

00:01:37: Man hat mich nicht gelassen weil die alle gesagt haben es brutlose Kunst.

00:01:41: Und dann kam man da drauf das Zahnmedizin und auch Medizin allgemein ein Beruf ist, der sagen wir mal unabhängig ist örtlich und den du immer ausüben kannst und auch mit dem heutigen Thema mit KI richtig gut zu ersetzen ist.

00:01:57: Und wahrscheinlich haben meine Eltern damals schon gesagt, das könnte passen und das Handwerk hat mir schon immer ein bisschen Spaß gemacht.

00:02:06: Ja!

00:02:07: Und dann habe ich gedacht, dass der gar nicht so schlecht, obwohl das Studium ja so ein bisschen schwierig ist.

00:02:11: Das Arbeiten war dann wesentlich interessanter später.

00:02:14: Ich glaube, das Studie ist relativ wahrscheinlich sehr theoretisch.

00:02:17: Die ersten Jahre schon?

00:02:19: Dann wird es eigentlich gut, weil du früher als die Medizine anfängst am Patient zu arbeiten oder am Bastelmodell.

00:02:27: Ist natürlich auch ein riesen Vorteil, weil das ist einfach dieser lange Weg sonst der wird so ein bisschen verkürzt in der Zahnmedizin aber es ist trotzdem medizint und da gehen wir heute auch mal ein bisschen spezieller brauchen.

00:02:41: Wir starten heute auch ein bisschen anders an.

00:02:43: ja ich werfe dir einfach mal die Zahl fünfzig Prozent hin vorher schon ein bisschen gehört.

00:02:52: Warum sollte jedem Menschen diese Zahl mal anders bewusst werden?

00:02:59: Ich finde es schon kritisch.

00:03:00: Fünfzig Prozent von der Gesamtbevölkerung Deutschlands haben irgendwelche Probleme mit dem Zahnflasch und das wissen die wenigen.

00:03:11: Und dann muss man immer davon ausgehen, wen betrifft das und was macht das mit dem Körper?

00:03:16: und die wenigsten erkennen das.

00:03:18: Wir wissen... Allgemein insgesamt sind es vierzehn Millionen, die eine richtige Parodontose entwickeln.

00:03:25: Und wir gehen weiter und sagen parodontitis oder parodantosa hat nicht nur ist nicht nur eine Munderkrankung sondern hat natürlich auch Auswirkungen auf den ganzen Körper.

00:03:38: Das ist immer mein Anding wo ich sage fünfzig Prozent da muss dann nicht nur ich drauf achten sondern vielleicht auch viele andere Mediziner, die sich in speziellen Fachbereichen bewegen.

00:03:53: Sei es Kardiologen, sei es Diabetologen oder Neurologgen.

00:03:58: Alle möglichen Fachbereiche, die da bei einer Rolle spielen.

00:04:02: Man muss das vielleicht immer ein bisschen im Zusammenhang sehen, denn der Mund ist kein isoliertes Organ.

00:04:08: Das sind die Eintrittsorte für alles!

00:04:10: Definitiv?

00:04:11: Ja... Man hast du selbst realisiert, dass Paranom-Titus viel mehr als eine Zahnfleischerkrankung ist.

00:04:21: Ich hab vor fünfzehn Jahren meinen Master für Paratontologie gemacht, das heißt du machst so mein Zusatzstudium zweieinhalb Jahre und gehst an unterschiedliche Universitäten, musst deine Mastertheise schreiben.

00:04:33: Das ist

00:04:33: schon alleine Wahnsinn, dass es zweieinhalb Jahre noch war.

00:04:35: Aber

00:04:37: das war spannend!

00:04:38: Und ich habe viel gelernt, das war wirklich cool in Tolle Uni aber es wird nicht vermittelt was du noch behandeln musst.

00:04:49: Und die Problematik ist dabei gewesen, ich komme aus diesem Studium und versuche das alles umzusetzen bei meinen Patienten – und bestimmte Sachen funktionieren eigentlich auch nicht!

00:05:01: Und dann ist die Frage, was machst Du?

00:05:04: Du musst da tiefer gehen, du musst da schauen.

00:05:07: Wir Zahnärzte kriegen ja im Studium nicht dieses ganze Interdisziplinieren mit.

00:05:13: Bei uns ist der Kopf und das hört hier auf Überlegst du was machst du?

00:05:19: Ich habe dann meinen Heilpraktiker gemacht, aber nicht weil ich irgendwelche Sachen heilen wollte.

00:05:24: Ein Heilpaktiker wird ja immer sehr differenziert betrachtet.

00:05:28: Das stimmt ja!

00:05:29: Ich wollte die Zusammenhänge verstehen und das vermittelt das ganz gut in dieser Lehre des Heilparktika-Daseins.

00:05:37: da werden die Zusammenhängen anders beleuchtet.

00:05:39: und vielleicht ein kleiner Joke am Rand in der Vorbereitung für meine Heilp praktiker ausbildend hab alle Folgen von Dr.

00:05:47: Haus geguckt, weil Haus macht Ursachen-Suche!

00:05:53: Der macht nicht Symptombehandlung und das ist das Schöne an der ganzen Geschichte.

00:05:56: Und wir müssen Ursachensuche machen und dann bekommen wir auch bestimmte Sachen besser in den Griff.

00:06:01: Du hast gerade schon ein sehr wichtiges Thema angesprochen.

00:06:05: ich bin ja tatsächlich wenn man die Folgen öfters gehört hat, der diesen Fan der interdisziplinären Medizin Ich bin ja auch der Meinung, dass man da auch viel mehr machen sollte mal in der früheren Bearbeitung die Sachen besser diagnostiziert und befundet.

00:06:24: Weil nicht weil viele verschiedene Augen drauf schon, sondern weil eben Experten auf den jeweiligen Gebieten drauf sind und dann am Ende seiner Erkeilen kommen.

00:06:32: Deswegen finde ich auch, bin ich bei dir Dr.

00:06:34: Haus genauso sensationell.

00:06:38: Warum unterschätzt denn die Gesellschaft dieses Thema so sehr?

00:06:43: Es war nie präsent!

00:06:45: Und es ist auch heute noch nicht präsent.

00:06:47: Das ist immer mein Anliegen, ich würde gerne das ein bisschen breiter streuen.

00:06:52: und ihr arbeitet mit eurem Podcast, mit euerm Medium ja sehr stark in der Disziplinär und das ist auch total wichtig vor allem weil die Mediziner, die in bestimmten Bereichen tätig sind darauf aufmerksam gemacht werden müssen dass es im Mund vielleicht doch ein paar Sachen gibt, die nicht so ganz passen Und das wissen die wenigsten, weil sie alle immer nur auf ihrem Fachgebiet arbeiten und gar nicht mal nach rechts oder links nach oben nach unten schauen.

00:07:22: Definitiv!

00:07:23: Wir haben es auch in der Folge zuvor gehört dass ein Infekt im Mund dazu führen könnte im schlimmsten Fall, dass eine Brothese mal gewechselt werden musste an den Knie.

00:07:36: Genau, das

00:07:36: sind Bakterien, die streuen richtig.

00:07:38: Sieht man einfach wieder was da eigentlich für Auswirkungen da sind?

00:07:43: Oder anderes Thema Sportler, bei denen bei Eishockey-Spielern Weißmanns.

00:07:49: Da werden die weiße Szene schon bevor sie spielen gezogen aber auch immer mehr Fußballer ja zahnbehandelt werden aufgrund von Krankheiten, die sonst nicht nachvollziehbar waren warum Sie da sind und dann dir festgestellt worden ist, da kamen vom Mund also...

00:08:05: Da gibt es aber auch eine Erklärung dafür.

00:08:07: Also Profi-Sportler haben ein sehr saures Milieu sind weitestgehend übersäuert Siehst du natürlich auch in der Mundhülle.

00:08:16: Es zeigen ganz einfache pH-Wertmessungen im Speichel und wir wissen, dass Bakterien sowohl Parodontitis-Bakterien also Zahnflascherkrankungsbakterien als auch Kariesbakterie in einem PH-Weltbereich zwischen fünf Komma vier und sechs Komma zwei Partyfeiern.

00:08:39: das ist für die Hochkonjunktur Und wenn ein Sportler ständig übersäuert ist, dann hat er natürlich diese Infektionsgefahr extrem erhöht.

00:08:48: Ich weiß nicht inwiefern bei Sportlern die Ärzte, die behandelnden Sportärzte darauf eingehen – das war mal mein Ansehen, dass ich sage wir machen pH-Wettmessungen in der Praxis und gucken wo steht ja eigentlich?

00:09:01: Kann man das irgendwie auf ein anderes Niveau bringen?

00:09:04: Dann entsteht natürlich diese Entzündung!

00:09:07: Ja

00:09:07: wäre mal ganz interessant.

00:09:09: Ich werde das mal bei einem der nächsten Podcast-Folgen ansprechen, wenn wir mit dem DSB Ärzte zusammen sitzen.

00:09:18: Ob man eigentlich auch mal da Schulungen macht im Bereich Zahnmedizin wäre mal ganz interessant.

00:09:25: Aber jetzt gehen wir in die Richtung Die unsichtbare Wunde an ja.

00:09:31: Sehr sehr spannendes Feld, sehr sehr interessant.

00:09:34: Du hast mir im Vorfeld ein paar Sachen dazu zugeschickt und dann habe ich mich okay in den Bau.

00:09:38: Du hast einen Vergleich benutzt, der mich wirklich überrascht hat.

00:09:41: Du sagst, Schwierigbar-Paranotitis könne man sich vorstellen wie eine chronische offene Bundel von der Größe einer Handfläche.

00:09:52: Wie meinst du das?

00:09:53: Also in meinen Vorträgen ist es ein ganz einfaches Bild.

00:09:56: Du hast ne Handfläche die ist so groß bei jedem natürlich unterschiedlich.

00:10:01: Und es ist ja eine stille Geschichte.

00:10:03: und jeder, der eine offene Wunde hat an der Handfläche, der geht zum Doktor.

00:10:09: Aber jeder oder viele Patienten merken gar nicht dass sie eine Wunde in einem Montülamts-Handfleisch blutet ein bisschen.

00:10:15: Das ist auch nicht so schlimm!

00:10:17: Aber wenn ich Ihnen sage Sie haben ne Bakterienlast die so groß wie bei einer infizierten Handfläche denn ist das Verständnis eigentlich klar?

00:10:25: Dann kann sich auch der Leier jeder zuorganisieren.

00:10:29: Das ist aber viel.

00:10:30: Und gerade für die Mundhöhle und wenn man sich da noch vorstellt, dass das treuht, nehmt das über den Speichern die Blutbahn auf... ...und geht in alle möglichen sämtlichen Gefäßorgane etc.

00:10:43: Herzlichen Glückwunsch!

00:10:50: Man kann das auch nicht beurteilen.

00:10:51: Das muss der Zahnarzt wirklich diagnostizieren, ob da eine Paar oder ein Tosepaar oder eine Tette ist und einen Zahnflascherkrankung vorliegt.

00:10:58: Da gibt es ja unterschiedliche Formen und Arten aber... Es ist eine stille Entzündung wie sie manchmal bei chronischen Entzindungen in Zahnwurzeln entsteht.

00:11:08: Da sagt der Patient auch ich merke das gar nicht!

00:11:10: Ja, aber es räumt gemildert was anderes.

00:11:13: Da stehst du

00:11:13: halt da.

00:11:14: Ab welchem Punkt wird das medizinisch relevant?

00:11:16: Ab welchen Punkt wird es medizinische relevant?

00:11:18: Also du kannst alles messen.

00:11:19: Du musst ein Bakterientest machen und wenn du weißt, du hast aggressive Formen darin die wirklich sich auswirken auf sämtliche Organsysteme.

00:11:29: dann muss man handeln!

00:11:32: Du kannst präventiv viel machen... Das ist aber ein anderes Thema Das ist ein Aufklärungsthema.

00:11:38: Jetzt kommen wir mal in den wissenschaftlichen Parteien.

00:11:40: Ich habe ja sehr, sehr spannend vor allem in der Kombination natürlich und zuhört und zuher hier definitiv nicht wissenschaftlich normalerweise da drin sind und uns hören damit sie eben so einen Einblick kriegen in die Medizin.

00:11:57: Wie gelangen denn eigentlich so Prozesse aus dem Mund eine restliche Körper?

00:12:02: Du hast das gerade schon vorher gesagt Blutbahn in die sämtliche... Kannst du es noch mal ein bisschen detaillierter erklären?

00:12:09: Du

00:12:09: hast letztendlich, also in den Zwischenräumen.

00:12:13: Da gibt es ja das zahnfleisch und am Zahnfleis findet durch diese Paar- und Tosebakterien einen Knochenabbau statt.

00:12:22: Das nennt sich dann Zahnflaschtasche oder Knochentasche Und in dieser Knochentashe lagern sich die ganzen Bakterien ab werden mehr werden mehr und irgendwann hast so einem Bacterial Overload Abgabe in den Speicheln.

00:12:35: Wir schlucken das.

00:12:36: Es geht allgemein Mund, Darmachse, Blutbahn und dann gelangt es in die Gefäße.

00:12:43: Und dann wissen wir die weitreichenden Erscheinungsbilder wie Arthesglohose, Herzklappeninfektionen.

00:12:51: Endokarditis spricht man auch davon.

00:12:53: Da sprechen wir schon von diesen Zahnkeimen, die speziell dafür verantwortlich sind.

00:12:58: Wenn

00:12:58: man heute die drei wichtigsten Mechanismen ... Beschreiben wirst du welche wären das?

00:13:03: Für die Prävention.

00:13:04: Die Mechanismen in der Prävenzion sind ganz einfach, Du gehst zum Zahnarzt Der zahnarzteagnostiziert ist.

00:13:11: er macht einen normalen Periodontal Screening Index und sagt Du bist eventuell ein Proband Er macht Bakterientest, er macht professionelle Zahnreinigung.

00:13:22: damit ist es aber nicht getan Mit der professionellen Zahnung, wenn ich weiß.

00:13:26: Der Patient hat eine Erkrankung, er hat wirklich auch Knochenerkrankungen und das wissen wir, dass seine Zähne locker werden, gab es ja früher auch so Werbung.

00:13:34: Dann ist es halt so.

00:13:35: da muss man was tun damit man stoppt weil das hört nicht von alleine auf du musst etwas tun.

00:13:41: Es gibt unterschiedliche andere Formen noch.

00:13:43: Es gibt einen sogenannten Saratage, es gibt eine Vererbung die spielt eine Rolle gentechnische Defekte, die wir haben.

00:13:52: Die man auch messen kann.

00:13:53: in der glücklichen Lage sind wir mittlerweile und dann muss man darauf hinarbeiten.

00:13:58: das ist ein richtiges strukturiertes Therapiekonzept was man hat.

00:14:02: Auf jeden Fall.

00:14:04: Jetzt kommen wir zu dem Part Man hat es vorher im Intro schon bisschen gehört.

00:14:12: Wir haben es vorher auch schon zwei oder drei mal angeschnitten den ich wirklich sehr spannend finde.

00:14:18: Herzinfarkt Schlaganfall Diabetes Wissenschaftliche Evidenzen betrachten, welche Erkrankungen sind denn heute am klarsten?

00:14:29: mit Paradontitis-Huppen?

00:14:31: Ja.

00:14:31: Da gibt es Methanolösen dazu und das wissen wir auch.

00:14:34: Wir wissen, dass wir in den letzten Jahren weltweit sevenhundertdreiundvierzig Millionen Betroffen haben.

00:14:48: Das ist viel!

00:14:49: Und rein von der Kardiologie, wenn wir wissen es jeder zweit in Deutschland kardiologisches Problem hat, dann sollte man vielleicht im Mund Höhle mit der Bakterienlast nicht vergessen weil das korreliert relativ... nah oder eng miteinander.

00:15:06: Das müssen die Kardäologen auch wissen, wir haben nach so einem Podcast gemacht, ich glaube Folge neun der Zahnpodcast von bald mit der Kardäologin-Professor Dr.

00:15:14: Dr.

00:15:14: Richards, die das auch bestätigt hat.

00:15:16: Die sagen, die Ablagerungen in den Herzkranzgefäßen durch diese Plucks sind teilweise auch durch Parodontitisbakterien bedingt.

00:15:27: Wahnsinn!

00:15:28: Irre ja.

00:15:30: Für die Leute, Da noch mal reinhören wollen in den Podcast.

00:15:34: Wir blenden hier oben den Code ein, dass sie direkt zur Folge kommen.

00:15:41: Warum ist der Zusammenhang mit Diabetes so besonders

00:15:44: spannend?

00:15:45: Es geht um Entzündungsmarke und es ist nunmal eine Erkrankung, die warmen Typ eins, Typ zwei und dieser sogenannte HBA-Ic wird... korreliert mit Entzündungsmarkern.

00:15:57: Und es wäre schon gut, wenn die Diabetologen einfach auch mal den Patienten zum Zahnarzt schicken.

00:16:03: der Zahnarz guckt genommen und du hast dann eine Infektion.

00:16:06: Interessanterweise ist das wie so ein Ping-Pong spielen in einer HB I C-Welt also der Langzeitblutzucker hoch ist.

00:16:14: Kannst du dir die Urter nachstellen?

00:16:15: Guck's in die Mundhülle und sagst da stimmt auch was nicht!

00:16:18: Also das ist bei vierzig bis fünfzig Prozent der Diabetiker.

00:16:23: Ist es

00:16:24: tatsächlich so, dass man durch die Behandlung von Paramontitis den Blutzuckerwerk

00:16:29: verbessern kann?

00:16:29: Ja da gibt's auch eine Studie dazu und das wird auch bei uns mittlerweile im Screening erfragt.

00:16:36: Du

00:16:37: hast einen Patienten und du fragst hat dein Diabetes?

00:16:40: wenn er sagt ja dann bist du auch dazu geneigt den Blutzucker zu messen und zu kontrollieren.

00:16:46: das können wir in der Praxis Total einfach und jeder Zahnarzt sollte ein Blutzuckermessgerät haben.

00:16:52: Und kannst du das beobachten statistisch?

00:16:54: Wenn die Entzündung runtergeht, geht auch bei den Patienten, die eine Paratantitis haben der HB-I C-Wertner.

00:17:00: Und dazu gibt es Studien.

00:17:01: Boah!

00:17:02: Kommen wir zu einem Teil, bei dem wahrscheinlich die meisten Zuhörer gerade aufhören, Alzheimer.

00:17:07: Oh ja.

00:17:09: Was genau am Vorschlag im Gehirn von Alzheimer-Patienten gefunden an, ja...

00:17:13: Man geht davon aus, dass dieser sogenannte Porfyromunas gegen die Wallis mitbeteiligt ist.

00:17:18: Weil da die Blut Hirnschranke durchbringt an der Bildung von diesen Amyloid-Plugs.

00:17:26: Die Forschung ist noch nicht abgeschlossen aber es gibt Studien dazu, die das genau analysiert haben und in diese Richtung geht es.

00:17:34: Und das ist schon spannend wenn man weiß und man fragt seine Patienten, gibt es auch in der Verwandtschaft?

00:17:42: Das mache ich immer.

00:17:43: Gibt es in der Verwandtschaft oder Eltern, die Alzheimer hatten?

00:17:47: Wenn ich einen Patienten habe mit einer Paare und das war früher, war das überhaupt nicht relevant!

00:17:52: Und heute kommt dann der Anwalt... Ah ja stimmt meine Mutter, welcher ist da mal ein Screening gemacht worden ...mit diesen Bakterien.

00:18:01: Er sagte, stimmt ihr hatte immer Zahnflaschprobleme.

00:18:04: Hör' ich ganz häufig und dementsprechend gibt's auch diese klinische Relevanz aber musserzungen ist noch nicht.

00:18:11: komplett erforscht.

00:18:13: Aber es wird aufgereucht und wenn du die LinkedIn Sachen verfolgst, dann siehst du die wissenschaftlichen Studien und die Analysen nehmen zu.

00:18:22: Ja auch das Thema Alzheimer nimmt allgemein sowieso Gott sei lang jetzt auch mal so ein bisschen Bewegung gereinigt.

00:18:31: Ich habe heute erst gelesen, dass man jetzt die ersten Studien abgeschlossen hat mit der Katizeltherapie zum Alzheimer, was wieder ein ganz anderes Thema ist natürlich aber auch sehr, sehr spannend.

00:18:42: Aber schon faszinierend das man bei allzamer Patienten dann erkannt hat,

00:18:48: Ja, es gibt ja die Bluthirnschranke und irgendwie schafft dieser Keim das da durchzukommen.

00:18:53: Denn einen Gehirn kriegt ja keinen Schnupfen oder sowas, sondern eine bakterielle Infektion oder so.

00:18:58: aber das

00:18:59: ist spannend!

00:19:00: Eine Frage muss ich dir stellen wenn wir jetzt in zehn- oder fünfzehn Jahren hier sitzen glaubst du dass es tatsächlich eine Demenzprävention beim Zahnabdorf gibt?

00:19:09: Partiell vielleicht schon weil... kann, natürlich wenn ich weiß.

00:19:13: Ich habe da eine Studie und es wird auch gelehrt.

00:19:16: dann kann ich schon darauf eingehen und das ist ja für die Medizin in absoluter Meilenstein, wenn ich da schon mal eins von diesen Multikausalitäten runterfahre weil sagen wir mal der Faktor der Multiplikationen der Ursachen macht ja die Erkrankung aus Nicht ein kleines Medium, sondern immer die Vielfältigkeit und die Menge der Ursachen-Faktoren.

00:19:45: Ja bei der Vorbereitung zu unserem Podcast ist mir ein Satz zwei Wörter immer wieder entgegengekommen.

00:19:53: Silent inflammation.

00:19:57: Ein Begriff, der aktuell ja wirklich überall auftaucht.

00:20:00: Also kommen wir gar nicht mehr drum herum wenn man sich damit zahme Medizin beschäftigt.

00:20:06: Was bedeutet das eigentlich?

00:20:07: Silent

00:20:07: inflammation bedeutet, du merkst es ja nicht dass Du eine Entzündung hast.

00:20:14: Geht ganz langsam Ganz still und ganz leise vor sich.

00:20:17: Und zum Beispiel ganz einfach du putzt deine Zähne und sagst auch ich habe jetzt ein bisschen Zauberflussblut ist ja nicht schlimm Das kann man schon haben.

00:20:28: Aber gerade das spielt ja die Rolle als Entzündungserscheinung, als Informations- erscheinen.

00:20:34: Und der Patient kann das gar nicht registrieren.

00:20:36: und das schreitet immer fort, schreitet immer fort.

00:20:39: und diese Silent Inflammation wirkt sich halt auf die anderen Sachen aus weil sie unerkannt ist.

00:20:45: Silent ganz still und leise und sie geht halt auf andere Organsystemen, auf andere Körperteile über.

00:20:52: Warum ist die Paralentitis ein parallele Beispiel dafür?

00:20:55: Ich glaube, wir achten zu wenig darauf.

00:20:58: Das ist das Problem und es wird nicht erkannt, nicht rechtzeitig erkannt.

00:21:04: Es werden keine bakteriellen Tests gemacht die das Ganze auch Ergebnisorientiert zur Behandlung führen Und es wird zu wenig drauf geachtet.

00:21:16: Es gibt nicht diese Prävention Die wir uns erwarten würden haben wir diese Erscheinungen für den gesamten Organismus.

00:21:26: Und dann haben wir die Entzündungsmediatur.

00:21:28: Das

00:21:28: haben ja auch immer viele und hatten ja schon mal eine Folge darüber über Biomarker.

00:21:35: Welche Biomarks können solche Prozesse denn sichtbarer machen?

00:21:39: Es gibt spezielle Blutuntersuchung, die du machen kannst, Interloquien-Untersuchungen.

00:21:44: Es gibt zum Beispiel auch bei uns – das habe ich vorhin schon eingangs gesagt – diesen sogenannten AMMPA-Tester.

00:21:50: geht es um Matrixmetalloproteinase.

00:21:54: Es gibt alles das, du kannst das Damenmikrobiom in Zusammenhang mit dem Mundmikobiom setzen.

00:22:02: Du kannst alles möglich machen an Stuhlanalysendenatem-Tests um zu sagen der hat irgendwas in der Mundhöhle.

00:22:08: wie haben wir in der Muntöle auch ein Mikrobiom?

00:22:11: Auf jeden Fall!

00:22:12: So

00:22:12: und das ist schon der erste Biomarker schlechthin was hatte denn da eigentlich noch nicht erforscht.

00:22:17: Wir haben ja über siebenhundert Bakterien dar drin aber so'n paar sind sicherlich schon relevant.

00:22:23: und wie gesagt Bluttest.

00:22:25: Und ich glaube, vielen hilft wenn Sie wissen was sie für Blutmarker testen müssen.

00:22:31: und da ist zu wenig Aufklärung da momentan.

00:22:34: Ich habe bei meinen Patienten die kriegen wir so eine Liste mit Was sie wo sie zum Arzt gehen müsste und das und ein Blutbild machen lassen muss.

00:22:44: ich kriege nächsten Tag einmal eine Ahnung vom Arzt.

00:22:46: was ist denn das?

00:22:48: Also Da ist wieder die Aufklärung nicht da, das ist eigentlich eine ganz einfache Geschichte.

00:22:54: Eigentlich ja.

00:22:56: Interessanterweise wäre jetzt so die nächste Frage von mir gekommen, müssen wir uns jetzt hören drauf einstellen, dass Zahlen zu Blutabnehmen?

00:23:03: Sie dürfen es ja mittlerweile.

00:23:05: Es ist ja nicht so einfach und die Frage ist immer wie ist die Labor-Tätigkeit?

00:23:08: und wollen sie das?

00:23:09: kriegen wir überhaupt in den Ablauf unter?

00:23:11: also Wir machen das schon Wenn es nicht anders geht, aber in der Regel macht das das einfache, das zum Hausarzt zu schicken.

00:23:17: Aber der Hausarz wird dann wach!

00:23:21: Das ist doch das Coole an der ganzen Geschichte?

00:23:24: Auf jeden Fall und das ist ja wieder der Punkt wo wir schon mal in diesen interdisziplinären Bereich reinkommen und wo wir auch gleich so ein bisschen ins nächste Thema reingehen weil ich habe tatsächlich auch am Anfang Gedanken gemacht, du hast die Aussage tätig, der Mund gehört zum Körper Man sagt jeder.

00:23:43: Natürlich!

00:23:45: Aber medizinisch sind sehr komplett zwei Bereiche, die wirklich so was voneinander getrennt sind.

00:23:51: Gibt ja auch ein bisschen Inseite bis dann unsere Zuhörerinnen und Zuhäder.

00:23:55: Es gibt eine eigene zahnärztliche Kammer, es gibt eine normale Ärztekammer.

00:24:04: Die Abrechnungen sind auch komplett unterschiedlich, hat mit den normalen Bereichen überhaupt nichts zu tun.

00:24:09: Die einzigen kleinen Schnittpunkte gibt es tatsächlich in der Mundkieffel-Gesichtschologin, weil die wiederum dann auf einmal ... Wir müssen mehr tun.

00:24:16: ... sag ich, in den normalem medizinischen Bereich damit reingehen.

00:24:20: Aber jetzt mal die Frage an dich!

00:24:22: Warum ist das so?

00:24:23: Ich kann das nicht beantworten, es wird dem Studium leider nicht gelehrt und es gab immer eine ganz nette Episode, wenn Schwager macht.

00:24:31: Kunde und der sagt immer, schöne Zähne haben sie.

00:24:34: Aber ihr Zahnfleisch muss

00:24:35: raus.".

00:24:36: Und es ist so ein... Ehrlich gesagt komischer Spruch.

00:24:40: aber er hat Wahrheit weil viele gucken immer ach meine Zähnen sind ja in Ordnung schaut alles toll aus sind gesund keine Karies.

00:24:47: Ja.

00:24:48: Aber gerade das Problem liegt woanders und das ist ein Gewebe was unterschätzt wird und was von vielen Ärzten auch unterschetzt wird.

00:24:57: und da würde ich gerne ansetzen wollen dass immer wieder die Leute wachzuründende Achtung zu stellen, sagt ey guck doch mal da drauf.

00:25:05: Ja.

00:25:05: Interessanterweise haben wir vorher schon mal darüber gesprochen warum der Hausarzt eigentlich gar nicht in einem Zahnfleisch schaut also...

00:25:14: Es gibt glaube ich unterschiedliche Ursachen ja ist schwierig.

00:25:19: erstens glaube ich hat er nur begrenzte Zeit vor dir dir verwenden kann für den Patienten.

00:25:29: Der Hausarzt guckt sich den Patienten an, der hat das und das Symptom.

00:25:34: Und macht eine Symptomebehandlung?

00:25:35: Welcher Arzt hat heute Zeit, Ursachen zu Suche zu betreiben, Kausalität zu Erfragen zu erforschen?

00:25:43: Wer setzt sich hin und sagt Das könnte sein!

00:25:46: Das könnte es sein!

00:25:46: Also wenn ihr jetzt Kopfschmerzen hast, gehst zum Arzt und schreibt verschreibt dir die Tablette auf.

00:25:52: Das kann aber unterschiedliche Ursachen haben.

00:25:53: Das kann von der Halswirbelsäule kommen, das kann von Entzündungen kommen ... Migräne sind, es kann alles möglich sein!

00:25:59: Und das ist die Problematik.

00:26:00: Es wird nicht gelehrt und da legen sie auch nicht des Augenmerks drauf.

00:26:04: Das wäre jetzt wieder eine extra Folge mit unserem Gesundheitsministerium.

00:26:09: Bin ich sofort dabei?

00:26:10: Ja, definitiv.

00:26:13: Da

00:26:13: wär ich auch sofort dabei.

00:26:15: interessant war tatsächlich so, warum müsste denn der Zahnarzt eigentlich keinen Blutdruck?

00:26:21: Weil, und dann hab ich auch mal ein bisschen darüber nachgedacht weiter.

00:26:24: Naja ... Ich füll beim Zahnarzt aus, welche Erkrankungen habe ich, Bluthochdruck

00:26:30: usw.,

00:26:31: aber wenn der z.B.

00:26:32: steht, ich hab kein Blut-Hochdruck, bin aber beim Zahnenarzt, und dem würde den messen, da würden wir vielleicht ja auf eher vollweise feststellen, dass jemand Bluthochdrucks hat.

00:26:45: Schon auch nicht sehr interessante, finde ich ... Ja?

00:26:50: Ah, wo ich sag ... Das könnte man vielleicht mal einführen, also das wahnsinnig schwierige Blutdruck-Messgerät anzuschließen während der Behandlung oder Behandlungen.

00:27:01: Das hat ja jetzt auch gar nichts primär mit der Be Handlung per se zu tun, sondern wenn ich zum Beispiel und da greife ich schon ein bisschen vor, wir haben in unserem Recherche vorab mit einer sehr großen kassenärztlichen Versicherung Kontakt gehabt und haben nachgefragt.

00:27:22: Thema Parallontitas.

00:27:23: Ja,

00:27:26: was würdest du denn und du bist jetzt da wirklich tief in dem Fach drin?

00:27:30: Es gibt ja diese Kostenübernahmen beziehungsweise Anträge zur Kostenübernahme, die dann auch wieder bearbeitet werden müssen, was Aufzeiten kostet

00:27:40: usw.,

00:27:42: von dir deinem Team usw.

00:27:44: Von den Ganzen, die genehmigt werden, was glaubst du denn wie viele davon überhaupt den Anspruch genommen werden?

00:27:50: Ich glaube, der hat schon viel in den Ansprung genommen.

00:27:52: Wenn du kannst ja ... bei der gesetzlichen Krankenkasse stellst du einen Antrag auf Powder und hättest Behandlung.

00:27:59: Und da hat es in den letzten Jahren schon Verbesserungen gegeben auch was die Nachsorge anbelangt Vorbehandlung, die Nachsauge, wofür man dankbar sein darf.

00:28:08: Und wir haben es sogar geschafft In diesen Anträgen weil es gab diese Zusammenhang zum Diabetes dass das Perscreening erfragt wird, wie hoch der Blutzucker ist.

00:28:21: Und den musst du mit eintragen und da geht es schon los!

00:28:24: Du hast eine Blutzuckermessung in der Praxis, sollte sich auch jeder Zahn fleischer Finisparodontalafin zulegen... ...und zum Bluthochdruck?

00:28:35: Blut-Hochdruck hast du ja nicht immer.

00:28:37: Du hast Patienten, die ein kardiologisches Problem haben und einen Zahnfleischproblem.

00:28:41: Wahrscheinlich schon auch ein Bluthochdruck und dann macht es Sinn, das zu messen.

00:28:45: Keine Randbemerkung, viele sagen immer ich kann ja Mundspülösungen nehmen, Mundspulösungen machen übrigens Blut-Hochdruck.

00:28:53: Unterschiedlicher Art sollte man ein bisschen aufpassen, dass er am Rande bemerkt und das wird zunehmend kommen, dass wir das machen müssen, machen sollen, machen dürfen in der Anamnese Was sehr aussagefähig ist, aber es hat natürlich keinen Standard-Einzug.

00:29:11: Das ist schade, ja.

00:29:11: Ja, definitiv!

00:29:13: Warum ist ein Zahnfleisch blutet niemals normal an ihr?

00:29:18: Wenn dir dein Finger blutet, würdest du dauerhaft blutet und sagst, das stimmt was nicht, würdest du sofort zum Arzt gehen.

00:29:27: Wenn er einen Zahnflasch blutet und sagt, ach komm vom Putzen ich habe eine zu harte Zahnwürste oder sonst irgendwas, schieß mich tut keine Ahnung.

00:29:34: Lothung unphysiologisch... Regelmäßig ist nicht normal.

00:29:42: In keinem Körperteil, auch nicht in der Mundhülle.

00:29:45: Ja jetzt

00:29:45: ist es ja so das... Will du sagen okay gut ich habe das festgestellt beim Zahnarzt?

00:29:51: Ich bin hier regelmäßig bei der Zahnreinigung.

00:29:54: Warum reicht das nicht

00:29:55: aus?

00:29:55: Reicht nicht aus!

00:29:56: Du musst schon selber was tun.

00:29:58: also sorry ich kann dich nicht zu dir nach Hause kommen und jeden Tag deine Zwischenräume sauber machen.

00:30:03: Also wir wissen, die Patienten gehen regelmäßig zum Zahnarzt.

00:30:06: Sie lassen nachschauen und sie lassen unterschiedliche Zahnreinigungen machen.

00:30:12: Da gibt es Qualitätsunterschiedes.

00:30:14: Das wissen wir heute auch.

00:30:15: Das hat monetären Charakter muss man auch sagen.

00:30:19: Was immer beachtet werden muss ist dass du vierzig Prozent der Zahnflächen nicht erreicht mit der normalen Zahnbürste.

00:30:33: Ich muss eine Zwischenraum-Reinigung machen.

00:30:35: Egal wie, ob du einen Faden nimmst oder ein Floss nimmts in den Band und einen Internetalbüßchen nimm's ... Da sitzt auf Deutsch gesagt der Dreck drin... Und da nehmen die Bakterien ihren Nährmedium mehr ihr Futter.

00:30:50: Die wollen ja irgendwas so, die wollen ja irgendwie was haben.

00:30:53: Das setzt sich im Zwischenraum ab und das kriegt zumindest nicht aus.

00:30:57: Diese regelmäßigen Kontrollen, wir machen es halt so dass wir entsprechend der Entzündungsmarker das Recall festlegen, wann wie oft sie kommen müssen.

00:31:08: Es gibt Patienten die müssen nur zweimal im Jahr kommen und dann haben die letztendlich wieder ein Reset gemacht als auf Null gesetzt.

00:31:15: aber es gibt Patienten wo du genau weißt nach drei Monaten ist diese kritische Bakterienflora wieder da und das kann man messen an Entzündenbaramitern.

00:31:26: Und dann sagst du Kollege Alle drei Monate, sorry tut mir leid aber du willst endlich gesund bleiben.

00:31:32: Das ist der Anspruch.

00:31:34: Ja jetzt haben wir ja viel über die Ursachen die Möglichkeiten gegenbar gesprochen und wir wären nicht Medizin direkt wenn man mich auch mal in die Zukunft schon.

00:31:46: Welche Entwicklung fasziniert dich denn am meisten aktuell?

00:31:49: Ich finde es schon mal gut dass wir dass der Patient, also das kann ich jetzt in den letzten dreißig Jahren beobachten so aufgeklärt, dass er weiß.

00:31:58: Er muss regelmäßig zum Zahnarzt gehen.

00:32:01: Dass er auch weiß, er muss eine professionelle Zahnreinigung machen lassen?

00:32:06: Das er weiß!

00:32:07: Er muss selber was tun.

00:32:09: und wenn wir jetzt noch irgendwann ein Stückchen weitergehen und sagen, wir fangen einfach an, regelmäßig Interlochientests zu machen, Genmarkertests zu Hilft das auch der Forschung?

00:32:20: Wir machen Blutbilder.

00:32:22: Das wäre mein großer Wunsch, dass das umgesetzt werden könnte.

00:32:27: Klar, keiner macht das umsonst!

00:32:29: Das wäre ein großer Wünscht, dass von den Versicherungen und von den Krankenkassen wenn es eine Evidenz dazu gibt, auch bezahlt wird.

00:32:36: Und dass das einzukält.

00:32:37: vor allem ist das ja eine gute Studiengrundlage.

00:32:39: An dieser Stelle früher hatten wir immer dem Punkt bei unserem Medizin direkt die Frage der Kleinen.

00:32:49: Da hatten wir immer diesen Punkt auch drin, wie sieht man eine Versorgung in der Zukunft

00:32:56: aus?

00:32:57: Sehr spannende Frage.

00:33:00: Wie sieht denn die Zehn-Jahres-Zukunft aus?

00:33:06: Wird es dann ein Standard sein?

00:33:08: Ja!

00:33:09: Man muss schon sagen dass man ja schon anfängt in einer Jugend mit Profilachse, mit Indie-Profi-Lachse was glücklicherweise auch von den gesetzlichen Krankenversichern... gut bezahlt wird und was auch vielen Anspruch genommen wird.

00:33:23: Und dann merken wir natürlich, wir haben sehr

00:33:28: kariesfreie

00:33:29: Gebüsse in den letzten zwanzig- dreißig Jahren gehabt.

00:33:34: Die Frage ist immer, wo geht das hin?

00:33:36: Wenn jetzt noch diese Jugendlichen, die ihn relativ kariespreisgebiss haben, regelmäßig ihre Zähne reinigen lassen und den Bakterien-overload untersetzen lassen.

00:33:49: Dann kannst du davon ausgehen, das wäre meine Zukunftsvision, dass wir wenig Zahnverlust haben, wenig Zahnenfleisch erkranken.

00:33:57: Das bedeutet natürlich auch der Erfolg in der Prävention.

00:34:01: Wir haben keine verlorene Zähne, die Krankenkasten müssen keine Implantate bezahlen, bis sie halt Burkenprothesen etc.

00:34:08: Aber Anja, du weißt ja auch bei uns im System ... Prävention wird nicht gezahlt, aber die Vollbehandlung zahlen wir dran.

00:34:15: So sieht's aus!

00:34:16: Bei Zahnarzt auch noch mal ein bisschen anders, weil er wird auch nicht alles gelangt gezahlt... Richtig!

00:34:20: Aber das ist ja tatsächlich... Wir haben jetzt glaube ich heute die Folge hier hundertdreißig oder sowas.

00:34:28: Die reden immer über Prävenzion und Möglichkeiten und das Problem, dass es so langsam nicht übernommen wird.

00:34:33: Die

00:34:33: Einsicht ist richtig klar.

00:34:34: Wo muss der Patient selber agieren?

00:34:37: Zum Schluss.

00:34:38: Stell dir vor Wir haben ja eine sehr hohe Reichweite.

00:34:43: Und jetzt beispielsweise eine Million Menschen hören die Folge.

00:34:48: und wer das?

00:34:49: eine Minute Zeit, welche Botschaft würdest du ihnen mitgeben?

00:34:52: Geht zum Zahnarzt, lasst es untersuchen, achtet selber auf euren Körper und geht regelmäßig zur professionellen Zahnreinigung.

00:35:04: dabei wird schon viel erkannt.

00:35:05: Das wäre meine Botschaft.

00:35:07: Anja, faszinierend!

00:35:08: Es war unter einer Minute.

00:35:09: Danke.

00:35:10: Und wenn ihr jetzt aus dieser Folge nur eine einzige Sache mitnimmt, fragt bei eurem nächsten Zahnarztermin nach dem PSI Parallom Tito Screening.

00:35:21: Es dauert nur tatsächlich wenige Minuten.

00:35:24: Also genauso lange wie Anja jetzt euch die Brotstoffe gegeben hat kann aber Hinweise auf Prozesse liefern, die weit über den Mund hinausgehen.

00:35:33: Anja zahnt Medizin war eigentlich davor nie ein großes Thema Und es ist auch ein Thema, wo ich mich immer sehr schwer zum Reinarbeiten.

00:35:43: Wir gehen da gerne hin?

00:35:45: Definitiv!

00:35:46: Aber du hast das mir sehr leicht gemacht und ich bin dir sehr dankbar, dass du heute Gast bei uns beim Medizin direkt warst.

00:35:53: Vielen Dank.

00:35:53: Wenn ihr mehr von Anja hören wollt dann findet ihr den Link direkt zum Podcast von der Anja.

00:36:00: Dann wünsche ich dir jetzt einen schönen Abend und vielen Dank, dass Du heute Gast warst!

00:36:04: Ganz vielen Dank hat mir echt was gemacht.

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