Führung im Gesundheitswesen: Warum Fachkompetenz allein nicht reicht mit Jennifer Nitsche

00:00:00: Hallo und herzlich

00:00:01: willkommen

00:00:01: bei einer neuen Folge von Medizindirekt, dem

00:00:04: Medizinportcast.

00:00:06: Willkommen beim Medizinsirekt.

00:00:07: heute sprechen wir über ein Thema das wahrscheinlich jeden betrifft, den Gesundheitswesen arbeitet egal ob im Krankenhaus

00:00:13: Praxis,

00:00:14: Dreher, Pflegeeinrichtung oder Therapiezentrum.

00:00:17: es gehen ums Führung denn irgendwann kommt für viele der Moment in dem die plötzliche Verantwortung übernehmen werden sollte für Konflikte, für Prozesse und manchmal sorgt sogar für hunderte Menschen.

00:00:35: Genau darauf werden die wenigstens vorbereitet.

00:00:38: Jennifer schön dass du heute da bist!

00:00:40: Du beschäftigst dich seit vielen Jahren mit Menschen in der Verantwortung.

00:00:45: Du begleitest Führungskräfte Teams und Organisationen dabei Kommunikation zu verbessern Veränderungen erfolgreich zu gestalten Konflkte zu lösen Und Führung bewusst zu entwickeln.

00:00:59: Heute möchten wir gemeinsam darüber sprechen, warum gute Führung gerade im Gesundheitswesen so entscheidend ist.

00:01:04: Hallo und herzlich willkommen Jennifer!

00:01:06: Florian vielen Dank dass ich das ein darf.

00:01:08: schön.

00:01:09: Jennifer am Anfang muss ich dich gleich mal mit der Frage löchern die am spannendsten ist wie bist du denn eigentlich zu dem...ich nenn es jetzt einfach mal Coaching gekommen?

00:01:20: Ja kurz und knapp aus meiner eigenen Erfahrung also ich musste sehr viel durchmachen um da überhaupt hinzukommen.

00:01:25: Ich komme ursprünglich aus dem Einzelhandel.

00:01:27: Also ich bin gelernte Handelsfachwirtin, habe eine Abiturausbildung gemacht und drei Jahren verkutzt also angefangen als Verkäuferin auf der Verkaufsfläche dann Kauffrau, dann Handels Fachwirtinnen und nach fünf Jahren hatte ich dann mein eigenes erstes reale sozusagen und ich hab damals ne' treiundzwanzig mehr gesagt ich werde nicht nur die jüngste Fährleiterin sondern auch die erfolgreichste.

00:01:47: und das habe ich dann auch sehr schnell geschafft.

00:01:49: und nachdem mich so zwanzig Prozent Umsatz plus hatte dachte ich so okay Kriegst ja super von der Firma hin, kriegs auch irgendwie alleine hin, machst dich selbstständig und gehst sowohl für dich den Weg.

00:02:00: Und mit einem sehr guten Ehrgeiz voran weiter gegangen?

00:02:06: Und dann gemerkt ach scheiße so einfach ist es doch nicht allein ohne mehr gestandene anerkannte Firma dahinter und ohne Kunden oder Prozesse überhaupt erst mal zu wissen wie man sowas aufbaut als wenn man sich nur in ein fertiges eine fertige Dienstleistung sozusagen reinsetzt.

00:02:22: und das war dann gar nicht so einfach, deswegen ich auch im Burnout gelandet bin.

00:02:26: Und auch bis zum Suizidgedanken halt gar nicht mehr leben wollte und erst dann da wieder rausgekommen bin und durch diesen Weg daraus Stück für Stück mir sozusagen all diese Methoden, all die Techniken, all das Wissen angeeignet habe aber eben Auf der Wissensgrundlage, sondern in der Kombination dessen.

00:02:48: Weil ich halt durch diese Sachen durchgegangen bin und die richtig verarbeitet habe und dadurch sage mal die Führung nochmal auf einer ganz anderen Ebene mit einem ganz anderen Substanz entstanden ist.

00:02:59: Ja dann ist es eben nicht mehr nur... Ein Job für mich, sondern halt auch wirklich meine Vision.

00:03:06: Meine Mission und meine Lebensaufgabe in dieser Welt.

00:03:08: Und ich liebe das Menschen dahin zu begleiten und die dahin auch zu befähigen richtig zu führen.

00:03:14: Jennifer ist echt ein beeindruckender Weg.

00:03:16: Wirklich sehr toll!

00:03:18: Ich finde es so von dir zu hören.

00:03:20: Auch mit deinen offenen Worten dazu dass eben auch da mal so Scholpersteine drin sind.

00:03:25: Ich nenne sie jetzt einfach mal Stolperstein oder was aber wahrscheinlich im Fels und für dich war in dem Moment mit den Böhren auf wirklich sehr, sehr toll beschrieben.

00:03:35: Wenn mir jetzt an Krankenhäuser denken, Jennifer, denkt mir oft zuerst an medizinische Qualität.

00:03:41: Warum wird aus deiner Sicht der Faktor Führung dabei häufig unterschätzt?

00:03:46: Weil Führungen ja letztendlich genau so eine einzelne Kompetenz ist wie die medizinliche Qualität an sich.

00:03:54: Ja das ist auch der Grund warum die also viele Fach Mensch, ich arbeite zum Beispiel auch mit der Diakonie.

00:04:03: Mit medizinischen Fachbereichen zusammen und stelle immer wieder fest ja nur weil man jetzt eine gute Sozialpädagogin ist oder eine gute Qualität leistet und eine gute Fachkraft ist heißt es noch lange nicht dass man eine gute Führungskraft wird.

00:04:21: Identitätswechsel, ja?

00:04:23: Du wirst noch dafür befördert.

00:04:25: Weil du der Beste bist in dem Bereich, wirst du befähigt mehr zu tun aber wirst eigentlich in einen komplett neuen Bereich reingeschmissen wo du gar

00:04:34: nichts

00:04:34: kannst weil im Endeffekt nur weil du der beste in diesem Qualitätsbereich bist heißt es ja noch lange nicht dass du Menschen führen und leiden kannst sind zwei komplett verschiedene Kompetenzen.

00:04:43: genau deshalb darf man und muss man die auch getrennt betrachten.

00:04:47: Und in jedem Bereich die die Qualität hochhalten

00:04:52: Das hast du wirklich super beschrieben, was mich aber tatsächlich so für den Einstieg auch noch interessiert.

00:04:58: Was bedeutet denn Führung überhaupt detailliert?

00:05:03: Weil viele wissen ja gar nicht, was zum Beispiel die Führungen überhaupt bedeutet!

00:05:07: Ja,

00:05:08: sehr wichtige Frage und ich möchte das auch immer in jedem meiner Führungskräftetrainings erstmal mit diesem startender Definitionen.

00:05:14: und meine Definition, die ich auch an meiner Ausbildung als Organisationsentwicklerin gelernt habe ist... des Erlebens und des Verhaltens von Menschen in einer Organisation als bewusster Prozess klare Ziele hat.

00:05:32: Und genau da geht es ja los, dass die meisten Menschen gar nicht erstmal wissen wie ich das verhalten und das Erleben eines Menschen überhaupt lenken.

00:05:40: Also wie kann ich den Menschen so beeinflussen eine Richtung zu lenken?

00:05:43: Das Problem Nummer eins, Problem Nummer zwei Sie haben auch keine Ahnung über diesen bewussten Prozess.

00:05:49: Es wird halt immer nur reagiert und abgearbeitet, dass es gerade da ist aber in dem Prozess wirklich bewusst und achtsam mit jedem Mini-Baby Schritt selbst zu gestalten.

00:05:58: Und was da sozusagen auch strukturiell dahinter steht wissen die wenigsten.

00:06:02: Punkt Nummer drei ist das halt auch klare Ziele als klare Vorgabe haben muss und viele sind so unklar, wissen gar nicht Was ist überhaupt das Ziel?

00:06:11: Ist dieses Attraktiv smart?

00:06:13: Also ist es spezifisch, ist es messbar.

00:06:15: Es ist attraktiv, es ist realistisch, es is terminiert und sobald irgendein Punkt dessen ja noch gar nicht erfüllt ist von Anfang an, ist jedes Ziel vom Anfang an zum Scheitern verurteilt, sondern muntern sich die Leute warum sie gemeinsam nicht alle in eine Richtung lenken können weil halt die Kundlage fehlt.

00:06:31: Wirklich

00:06:32: super gemacht Jennifer muss ich wirklich sagen, weil das ist tatsächlich ein ganz wichtiger Punkt gerade für das Thema was wir heute haben mit Führung.

00:06:41: viele bist uns halt eben gar nicht und deswegen war es jetzt wirklich gut, dass du das nochmal auch beschrieben hast.

00:06:46: Auch ich musste da jetzt ein, zwei Punkte rausnehmen wo ich gesagt habe okay gut interessant.

00:06:51: Wirklich sehr, sehr spannend!

00:06:53: Jetzt hörst ihr wahrscheinlich auch immer wieder mal so in dem Bereich in dem du tätig bist ja der hat das Talent zu führen.

00:07:01: Jetzt mal ganz ehrlich Jennifer ist Führung talent?

00:07:04: gute Frage.

00:07:05: Also ich glaube schon, dass man wenn man bestimmte Charaktereigenschaften in sich trägt das es bestimmte Schlagtypen von Menschen gibt die vielleicht von Natur aus dadurch wie zum Beispiel jemand der so sehr dominant ist oder jemand der eine gute Kommunikation hat, dass er ja von Natur auch schon besser darin zum Beispiel sich durchzusetzen oder halt so zu kommunizieren, richtiges Feedback zu geben.

00:07:31: Jeder Charaktereigenschaft bringt ja natürlich andere Qualitäten mit die in der Führung eine Grundlage brauchen und nichtdestotrotz finde ich schon dass man da wie ein Vorteil haben kann je nach Charaktertyp.

00:07:45: aber am Ende ist es trotzdem kein reines natürliches Talent weil es bringt ja erst durche das Miteinander.

00:07:53: Du bist ja nicht allein auf dieser, also kommst alleine zur Welt.

00:07:55: Aber du wirst ja erst durch das Team im Endeffekt in der Führung wirklich getestet ob du denn als Führungskraft sozusagen auch die Führungen mit dem Team insgesamt übernehmen kannst weil es geht ja nicht mehr nur um deinen eigenen Erfolg sondern es geht dir um den Erfolg von dem Team.

00:08:12: Auf jeden Fall genau!

00:08:15: Vielen Dank Jennifer.

00:08:17: ich habe da noch mal was herausgearbeitet aus verschiedenen Studien.

00:08:21: Studien aus der Arbeit und Organisationspsychologie zeigen seit Jahren dass die direkte Führungskraft einen erheblichen Einfluss auf Arbeitszufriedenheit, Motivation, Bindung an den Arbeitgeber und das psychische Wohlbefinden hat.

00:08:34: Gleichzeitig ist es bekannt, da schlechte Führungen ein häufiger Grund ist für Kündigung sogar deutlicher als das Gehalt.

00:08:42: gerade in Gesundheitswesen wo Teamarbeit und Kommunikationssicherheitsrelevant sind wirkt sich Führungsmittelbar aufs Arbeitsklima.

00:08:54: Nächsten Step vom Experten, du hast es ja vorher schon so ein bisschen auch erwähnt zur Führungskraft.

00:09:01: Ein Besondereswesen passiert etwas interessant dass viele Menschen werden Führungskraft weil sie fachlich hervorragend sind nicht weil Sie Führungen gelernt haben.

00:09:10: egal ob das jetzt die Krankenschrester ist die zur Stationsleitung wird Ob das Die Physiotherapeutin ist die zu Leitungen der Physiotherapien kommt oder im medizinischen, ärztlichen Bereich ist es ja auch ganz oft so und das erleben wir immer wieder.

00:09:33: Wo jemand Assistenzarzt ist dann wird er Facharzt vom Facharz, wird man zum Oberarzt von Oberarst, wird zu Leitnern Oberarist und dann kommt dieser Wiesn-Step zum Chefarzt.

00:09:45: Warum ist das häufig ein Problem?

00:09:48: Die Fachkompetenz bringt dich in eine Rolle aber die Menschekompetenz, die Führungskompetenzen lässt sich in dieser Rolle bleiben und die Rolle ganzheitlich ausfüllen.

00:10:00: Das ist nämlich ein Denkfehler, wie wir vorhin auch schon gesagt haben, nur weil du dir die beste Fachkraft bist, bist du noch lange nicht die beste Führungskraft.

00:10:06: Das sind zwei unabhängige Kompetenzen voneinander miteinander.

00:10:10: Und deswegen ist es wirklich eine Art Berufsidentitätswechsel.

00:10:14: Ich kenne das ja selber auch.

00:10:15: ich meine ich bin ja auch so Schritt für Schritt diesen Weg erst mal am Anfang nach oben gegangen und auf einmal gestern jetzt mal übertrieben gesagt sprichst sie noch und lässt das noch hinter dem Rücken über den anderen Pferd leitern.

00:10:26: Und am nächsten Tag bist du es auf einmal selber, und dich lernt ja niemand, was ist jetzt los wenn du auf einmal in den Raum kommst?

00:10:34: Und jetzt bist du der Mittelpunkt dessen, wo rauf.

00:10:37: alle hören und schauen und du stehst jetzt auf einmal da und weißt hinter deinem Rücken wird genauso über dich geredet so.

00:10:43: Also du musst erst mal lernen damit umzugehen dass du jetzt diese Autorität hast auf Grundlage der Hierarchie.

00:10:50: Und das ist auch gleich der nächste Punkt, echte Autoritäten entsteht ja nicht allein nur weil Du in der Hierarchy diese Autorität bekommst.

00:10:57: und das fordert nämlich genau in dem Moment noch mal extremer.

00:11:00: Weil dann musst Du ja nämlich diesen Sprung schaffen vom Kollegen zur Führungskraft und die anderen sehen Dich ja noch an deinem alten Selbstbild und testen dann Na, ob ich das jetzt mit der wirklich so machen kann?

00:11:11: Ich werde das jetzt mal nicht machen was die mir gerade befehlt und so weiter und sofort.

00:11:14: Und da kommst du nämlich hart an deine Grenzen und deswegen sind es zwei komplett unterschiedliche Kompetenzen, die du halt erstmal einzeln auch lernen darfst.

00:11:22: Ja definitiv.

00:11:23: Jetzt habe ich da auch gleich so eine Frage mit einer Aussage dazu.

00:11:30: Man investiert ja grade in einer Medizin wie auch aber auch vielen anderen Bereichen jetzt auch außerhalb der Medizin viel in Weiterbildung fachlich.

00:11:41: Aber Führung lernt man häufig ja nur on the job, so gesehen.

00:11:47: Würdest du an den verschiedensten Punkten was verändern damit das On-the-job lernen auch einfacher ist?

00:11:55: Ja auf jeden Fall!

00:11:56: Also ich wurde ja auch ins kalte Wasser geschmissen und habe das On The Job gelernt und gleichzeitig sehe Führungskräfte zu mir ins Training kommen und wirklich noch nie einen Führungs-Workshop teilgenommen haben.

00:12:14: Und teilweise da schon drei, vier, fünf, sechs, sieben Jahre in dieser Position sind.

00:12:18: Das finde ich so erschreckend weil er trotzdem dieses Führerwissen auch erst mal als Grundlage überhaupt gegeben werden sollte und dann könnte man das ja on the job sozusagen auch parallel dazu machen oder halt als Grundlager bevor man überhaupt erstmal in den Job geht dass erst mal das reine Wissen vermittelt wird und dann parallel dazu natürlich immer durch ein Coaching letztendlich, die Integrationsarbeit entsteht.

00:12:41: Weil das ist ja der Punkt wo die echte Veränderung, die echter Entwicklung stattfindet.

00:12:46: Auf

00:12:46: jeden Fall!

00:12:47: Also ich kann definitiv bestätigen... Ich habe ganz am Anfang gedacht diese ganzen Weiterbildungen, Coachings und so naja also bringt mir nix.

00:12:59: man muss aber Wenn man dann auch in diesem Bereich ist und ich habe wirklich einige Coachings schon gehabt, da Vorträge gehört.

00:13:08: Du nimmst witzigerweise immer aus jedem Vortrag irgendwas raus was du dann komischerweise zwar nicht sofort umsetzt aber auf die Zeit hin dann merkst du okay Total spannend.

00:13:24: Das ist nämlich ein richtig guter Schichtpunkt, weil ich habe so viele auch gerade bei mittelständischen Unternehmen wo ich halt auch Führungskräfte Teams vorgesetzt bekomme die halt das machen müssen obwohl sie sich jetzt nicht selber dafür entschieden haben und dann natürlich auch immer mit einer sehr skeptischen kritischen Meinung kommen und auch der Meinung sind naja Schauen wir mal.

00:13:45: Und trotzdem ist es so bei jedem einzelnen Training wirklich, bei jedem Einzelnen Training, dass die hinterher immer so viel erfüllt hat.

00:13:55: Es hat einfach Klick gemacht auf unterschiedlichen Ebenen.

00:13:58: Manche können es vielleicht direkt danach in Wurde fassen.

00:14:02: Bei vielen wirkt das auch erst viel später.

00:14:04: Ich habe teilweise schon Feedbacks bekommen ein halbes Jahr später wo dann noch einmal an irgendeinem Moment der Satz nochmal ganz anders innerlich in sie gesunken ist, sodass ich sagen muss.

00:14:17: Es kommt halt immer auf die Art und Weise an wie so ein Training abgehalten wird.

00:14:21: Und ich bin ja jemand... Ich komme aus der Praxis für die Praxis sozusagen.

00:14:24: bei mir ist das nicht reine Theorie sondern bei mich ist es immer mit ganz viel Praxisbeispielen unterlegt, mit ganz vielen Methoden so dass die Leute wirklich auch in die eigene Umsetzung kommen.

00:14:33: Sodass Sie gleich wissen an welcher Stelle im Alltag setzt denn das jetzt an?

00:14:38: Und das wiederum schafft halt so viel Klarheit, es schafft so viel Bewusstsein und genau das was wir jetzt sozusagen in der Führung brauchen.

00:14:45: Ich kann auf jeden Fall schon mal eins verraten in den Recherchen über deine Coachings haben wir auch ganz oft gelesen dass du dich sehr speziell auf dem Fachbereich den Du gecoached hast auch bei mehreren Teilnehmern wohl vorbereitet hast.

00:15:01: Das ist natürlich auch für die Teilnehmer dann deutlich einfacher machen weil ich stelle jetzt einfach mal ein Plack des Coaching so aus dem Bereich, der überhaupt nicht in Verbindung steht mit dem, worum es bei den Teilnehmern vielleicht geht.

00:15:14: Das ist manchmal auch ein bisschen schwierig.

00:15:15: deswegen finde ich es total interessant als ich das gelesen habe.

00:15:20: wirklich super.

00:15:24: Jetzt gehen wir aber allein ins Thema Jennifer.

00:15:26: jetzt haben wir darüber gesprochen was ist Führung überhaupt?

00:15:31: Wie ist die Entwicklung dahin?

00:15:33: und dann passieren ja leider Gottes meistens die Fehler.

00:15:38: Welche großen Führungsfehler begegnen wir denn immer wieder?

00:15:43: Also grundlegend muss ich erst mal sagen, wir begegneten ja sehr viele Fehler und auch in unterschiedlichsten Branchen unterschiedliche Themen.

00:15:51: Die Kernthemen allerdings finde ich immer wieder als erstmal so die Unklarheit überhaupt nicht zu wissen wohin mit welchem Ziel mit welcher Intention Ja, dann ganz klares großes Fehler das ganze Thema Feedback.

00:16:04: Es wird nicht delegiert.

00:16:05: es wird nicht regelmäßig Feedback gegeben es wird verschwiegen es wird die Schuld gesucht.

00:16:10: so Täter Opfer verhalten nichts gesagt ist genug gelobt auch diese Aussage höre ich sehr oft so gar kein Feedback geben und davon auszugehen dass Schweigen doch ausreichend so dabei ist Schweigen kein Lob, sondern schreigen ist einfach nur ein Vakuum und das fühlt sich meistens für die meisten Menschen immer leere mit Angst oder mit noch schwerer oder etwas schlechter.

00:16:34: Nächster Fehler, den ich oft sehe ist auch das Thema dass der Mensch allgemein reduziert wird.

00:16:38: Dass der Menschen Boxen gepackt wird, dass der mensch halt nur in bestimmten Mustern gesehen wird weil er sich jetzt gerade so und so verhält ist auch so.

00:16:46: und ja Auch da finde ich es wichtig Gerade das ego erkennt ja sehr schnell sehr viele schwächen Und es wird sofort kritisiert Es wird sofort alles gesehen was negativ ist.

00:16:56: Ja und das wird dann auch am besten auf identitätsebene abgewertet Weil du jetzt schlecht bist damit Ich mich stärker fühle und damit dann so ein Erhabenheitsgefühl entsteht, was aber das Team von Anfang an kaputt macht.

00:17:10: Weil du wirst ja nicht... Du fürst ja nicht weil du dich selbst höher stellst, weil du die Anderen niedermachst sondern du führst ja weil du andere befehst.

00:17:18: Das ist ein komplettes Umding letztendlich.

00:17:21: Und jeder spürt ob du die Haltung hast von ich bin okay oder du bist okay?

00:17:25: Oder ob die Haltung hast von du bist nicht ok?

00:17:28: Oder ich bin nicht okay?

00:17:29: Ja also egal ob jetzt Tittor oder Opfer Du fürst keine Funktion, du fürst Menschen und das ist halt auch wichtig sozusagen zu erkennen dass wir jetzt nicht nur hoffreduzieren kannst.

00:17:41: Und ein weiterer Fehler den ich sehr oft sehe es auch so dieses Thema vom Antrieb von dem Inneren der inneren Intention.

00:17:47: also ich hinterfrage sehr schnell sehr oft was ist eigentlich die innere Intention dahinter?

00:17:54: Ich muss immer wieder feststellen solange diese Intention aus einem Mangel kommt Weil ich führe, weil ich muss mich beweisen dass ich gut genug bin so nach dem Motto das Ich besser bin als alle anderen.

00:18:07: Ja dann ist es ja meistens ein eigenes Selbstwertthema und eigenes Mangeldenken in sich selber drin.

00:18:13: So mit dieser Mangehaltung ziehe ich noch mehr mangel an.

00:18:17: Ich kann ja gar nicht aus der Fülle herausfüllen wenn ich nur Mangel sehe so letztendlich nahe.

00:18:21: Und auch da finde ich's wichtig erst mal das eigene Loch zu füllen immer nach irgendwelchen De-Kommentationsstrategien, nach außen versucht andere noch mehr Niederzumachen.

00:18:33: Das ist auch nicht Führung.

00:18:34: Also sehr viele Punkte angesprochen?

00:18:37: Im Endeffekt vielleicht nochmal zusammengefasst für mich ist so die Führungen das ich hart genug bin sozusagen oder es entsteht selten durch Härte sondern Es scheitert in meinen Augen eher durch die fehlende Unklarheit, durch die Fehlende Kommunikation.

00:18:54: Durch das fehlendem Miteinander und durch die echte Motivation hinterher.

00:18:57: Jennifer, jetzt habe ich da noch eine Frage, wo wir ein bisschen tiefer reingehen.

00:19:02: Was kostet denn schlechte Führung eigentlich?

00:19:05: Nicht finanziell sondern menschlich?

00:19:07: Menschlich am Ende Fluktuation letztendlich!

00:19:10: Also das ist ja das Endergebnis, was es kostet.

00:19:13: Du verlierst die Menschen und das Krasse ist, das wollen auch die Wenigsten, gerade Geschäftsführer Vorstandsvorsitzenden mit denen ich zusammen arbeite.

00:19:20: Ich muss sich das immer wieder als Erstes bewusst machen weil sie auf ihren Fokus... auf die schwächsten Mitarbeiter legen und dabei vergessen, dass sie auch mega gute Mitarbeiter haben.

00:19:29: Ja?

00:19:30: Die dann dadurch zuerst gehen... Also du verlierst ja als erstes deine besten Führungskräfte!

00:19:35: Und nicht deine schlechtesten, weil die schlechtesten tun sich das ja alle an.

00:19:40: Das ist ja ... die machen ja Dienste nach Vorschrift und sind halt zufrieden aber Zufriedenheit ist nicht erfolgt.

00:19:46: Zufredenheit is nur die Abbesenheit von Ärger Ja, aber es ist nicht Erfolg so.

00:19:51: und dann verlieren sie die besten Mitarbeiter.

00:19:53: Die besten Mitarbeiter, die die übrigens noch mehr Erleichterung in deinem System bringen, die dir noch mehr Vereinfachungen bringen, der noch mehr positive Energie bringen, den noch mehr Kunden bringen, eigentlich das ganze zusammenhalten?

00:20:04: Und die verlieren Sie zuerst und dann ist das eine Abwärtsspirale immer schlimmer und letztendlich fliehen immer mehr Mitarbeiter.

00:20:13: am Ende hast du gar niemand mehr auf denen bauen kannst.

00:20:15: Auf jeden Fall!

00:20:17: Jennifer, vielen lieben Dank dass du uns da schon mal mitgenommen hast in diesen Bereich.

00:20:22: Jetzt kommen wir zu einem sehr spannenden Bereich muss ich sagen.

00:20:28: Wir machen es ja gerade schon.

00:20:29: aber ja Kommunikation.

00:20:34: Viele sagen ja kommunikation ist alles Aber ist wirklich so?

00:20:38: Frage

00:20:39: Ja und nein?

00:20:40: Also erst regulieren und dann reden würde ich mal sagen Dann ist vielleicht Regulation Alles Hohe ist ansteckend und hektik auch so.

00:20:50: Und da geht es halt los in dem Moment, wenn die meisten immer nur bewerten statt beobachten.

00:20:54: also ich fange ganz oft damit an dass wir erst mal unsere selbst Wahrnehmung und in der fremdwahrnehmungen anknüpfen weil wie bewerte ich denn das?

00:21:02: Ja du bist dreimal zu spät Du bist unzuverlässig.

00:21:05: oder nehme mich einfach nur wahr Es ist fünf Minuten nach abgemachter Ortzeit.

00:21:10: Ja, ohne dass jetzt gleich wieder auf Identitätsweben abzuwerten.

00:21:13: Und da geht es ja schon in solchen kleinen Momenten, geht's ja schon los im Endeffekt so lange ich es anspreche wo es noch im kleinen Sinne unangenehm ist bisschen peinliches in Anführungsstrichen, wo es unangenehm ist.

00:21:27: Wenn's aber noch klein ist dann kann dieses Thema noch gelöst werden wenn ich immer wieder runter schlucke und nicht kommuniziere Dann wird Kommunikation oder fehlende Kommunikations zu einem riesen Thema Und dann bricht das an jeder Ecke.

00:21:42: Also vielleicht nochmal kurz zu ergänzen hinter jedem Vorwurf steckt ja auch ein Bedürfnis.

00:21:47: Das ist halt den Punkt den ich für mich auch bei meinen Teilnehmern immer wieder schaue, was haben Sie für ein Bedürfnis?

00:21:55: Und wenn ich das Bedürffnis finde anstatt den Vorwurf zu hören.

00:22:00: Dann habe ich nicht das Bedirffnis mich zu verteidigen sondern dann hab' ich ja das bedürfenes, das Bedırffnis halt auch zu lösen sozusagen und damit entsteht mein Konflikt gar nicht erst.

00:22:11: also damit kommuniziere ich auf einer tieferen Ebene weil ich aktiv zuhöre und dadurch auch aktiv auf die Bedürftnisse eingehe.

00:22:18: Jetzt muss ich nochmal bisschen tiefer reingehen Ähm... Jennifer, und zwar gerade so Themen wie Feedback, Kritik, Lob, Konflikte, Gesprächsführung, Mitarbeitergespräche.

00:22:32: Wie siehst du da die Kommunikation?

00:22:35: Meinst du jetzt allgemein oder...?

00:22:36: Einfach

00:22:37: auf allgemeinen gerade diese Punkte das ist ja immer ganz viel, dass du auch hörst.

00:22:43: Naja ich muss jetzt ein Gespräch führen mit dem Mitarbeiter XYZ wenn wir jetzt in einer medizinischen Richtung bleiben, der Chefarzt mit seinem Oberärztin oder einem Oberarzt genauso anders als auch die Chefärzten.

00:23:01: Zum Beispiel ist er oft zu den Punkte und das kennst du ja mit Sicherheit auch gerade so diese Führungspunkte.

00:23:08: Na ja geh ich jetzt allein mit Kritiklob konfrontiere ich die Leute oder versuche ihnen im Konflikt zu gehen schon bewusst reinzugehen gerade zu diesen verschiedenen Gesprächsformen, dass wir da vielleicht so kurz ein paar Infos kriegen von dir.

00:23:26: Wie du das siehst wie du das empfehlen würdest was du sagst?

00:23:31: Ja also grundlegend... merke ich, dass es da keine Systematik gibt.

00:23:39: Also was viele noch haben ist vielleicht so ein kontinuierliches regelmäßige Besprechungen.

00:23:45: aber da merke auch das die Besprechung wenn ich dann in die Tiefe von den besprechungen gehe für die meisten nur noch so einen dienst nach vorschrift ist wir machen das jetzt weil das wurde irgendwann mal angesetzt macht das noch Sinn und im endeffekt jederzeit nur eine besprechung um die besprechungs abzuführen.

00:24:03: Also weiß ich nicht, das bringt ja gar nichts in dem Sinne.

00:24:08: Wenn man aber wirklich in die Besprechungen an sich eine Systematik einbaut weil man zum Beispiel auch jeden Teilaspekt der Kommunikation beachtet bei mir in meinen Trainings vermittel ich vier bis sechs verschiedene Arten der Besprechungen.

00:24:21: Da gibt es einen Anerkennungsgespräch, da wird bewusst sich zeitgenommen zu loben.

00:24:26: wie viele Leute können nicht loben?

00:24:28: Wie viel Leute können die nicht anerkennt?

00:24:29: Ich finde das grauenvoll!

00:24:30: Das sollte doch Grundlage Nummer eins sein als Führungskraft.

00:24:33: ich kann auch nur andere befähigen indem ich dich stärken sehe und ich stärke immer auf Bewusstspiegel.

00:24:38: aber wenn ich nie im Leben dem mal sage dass hast du gut gemacht weil du das ganz konkret gut gemacht hast woher sollt ihr denn wissen dass er das richtig toll macht?

00:24:46: so also das bewusst anerkennen, dann aber auch die bewussten Konflikte ansprechen.

00:24:52: Also auch da sich mal einen Raum zu nehmen.

00:24:54: Ich habe immer so ein... aus Spaß hab ich immer mal gesagt den Raum der Wünsche in dem Raum der wünschen wo ich mal alles auskotzen darf was ich mir anders wünscht würde so wo es nicht bewertet wird wenn ich jetzt auch mal etwas Schlechtes sage wo ich keine Angst davor haben muss dass ich jetzt was Schlechtes sagen werde, weil es mich wirklich stört.

00:25:12: In dem Raum werde ich eingeladen dazu, dass sich das, was mich stört auch wirklich äußern darf, dass ich das mit Sicherheit machen darf.

00:25:18: so oder auch dieses Ziel-Vereinbarungsgespräch.

00:25:23: letztendlich wo es darum geht, Status ist Zu status quo.

00:25:26: Wo stehen wir gerade?

00:25:27: Was braucht es jetzt ganz konkret an Minibaby-Schritten, um wirklich weiter auf das Ziel einzuführen?

00:25:32: oder sind wir irgendwo und nirgendwo und wissen eigentlich gar nicht wo wir stehen und wissen auch gar nicht, wo wir hin wollen?

00:25:36: so ja auch das ist ein sehr wichtiges Gespräch was regelmäßig stattfinden darf genau und Wir können da jetzt noch weit das Detail gehen.

00:25:44: aber im Endeffekt will ich damit sagen dass wir jede Art von Gespräch, sozusagen regelmäßig mit einem bewussten Leitfaden und auch eine Systematik abhält und gezielt tiefer eintaucht in diese Thematiken.

00:25:59: Und dann aber dadurch einen Rundumwechsel macht.

00:26:01: also man muss jetzt jedes Mal ein Anerkennungsgespräch machen das macht man vielleicht einmal im Vierteljahr.

00:26:05: Man muss sich jedes mal ein Zier-Erreichungsgesprech machen.

00:26:07: Das macht man einmal mehr da so dass man halt gewisse Du musst halt jede Firma für sich selbst festlegen oder jedes Team für dich selbst fest legen, welchen Turmus halt das am meisten Sinn macht.

00:26:18: So aber dass alles mal angeschaut wird.

00:26:19: Mir war alleine durch die drei vier Punkte, die du gerade genannt hast, konnte man schon eine ganze Folge voll machen.

00:26:25: weil es ist gehen wir so tief rein in das Ganze und es sind aber gerade so wichtige Punkte.

00:26:33: was unterscheidet eine gute Führungskraft?

00:26:36: kommunikativ von einer Durchschnittlichen.

00:26:39: Naja, ich würde sagen eine gute Führungskraft benennt die Sachen sofort und kann das auch letztendlich ansprechen befähigt andere macht kann delegieren ja kann auch mal es aushalten wenn keine Harmonie da ist sondern wenn man halt ehrlich über die Themen sprechen kann geht selbst voran und gibt aber auch gleichzeitig die Rückendeckung, währenddessen das eine schlechte Führungskraft alles nicht macht.

00:27:06: Also eine schlechten Führungskraft will sich selbst erheben.

00:27:08: Eine schlechte führungsskraft geht in die Flucht, in die Vermeidungen, Angriffen, Inattacke oder ist total eingefroren, macht gar nichts muss alle selber machen, muss alles selber beweisen.

00:27:19: am besten tut es sich noch mit den Ergebnissen der anderen beschmücken und dann da so darstellen dass das ja mein Ergebnis weiß ich nicht, könnt ihr die Infos fortführen?

00:27:30: Gibt's so viele Punkte.

00:27:32: Im Endeffekt geht es immer darum... Also aus meiner Perspektive ist es entscheidend auch und das hat mir ganz am Anfang schon gesagt wie dein Charakter ist.

00:27:41: weil wenn du als Mensch in deiner ganzeitlichen Identität führen kannst und ein Charakter führst dann sagst du automatisch dafür dass die Menschen auch gerne mit dir zusammen arbeiten und bei dir bleiben.

00:27:55: aber Ein Charakter ist dasjenige, was alles aufbaut und der es zusammenhält.

00:27:59: Und genauso aber auch das einzige, was bleibt wenn nichts mehr da ist.

00:28:03: Das siehst du sofort ob jemand Charakter hat oder nicht finde ich?

00:28:06: Ja, das siehst Du relativ schnell.

00:28:09: Wenn Du so ein bisschen Menschenkenntnis hast dann merkt man das ganz schnell und deutlich.

00:28:17: Jennifer jetzt hast Du ja gleich am Anfang schon gesagt gehabt dass Du auch Deine Steps gemacht hast wie Du dann zur Führungskraft wurdest.

00:28:27: Ich bin ja sogar total froh, dass wir heute einen Gast haben wie mit dir

00:28:33: wo du

00:28:34: den Weg selber auch mal gemacht hast.

00:28:36: Zwei jetzt nicht in der Medizin aber in anderen Bereichen.

00:28:38: Wir sprechen hier viel in Deutschland schon über das Thema Frauen im Führungspositionen.

00:28:45: Dennoch berichten gerade viele Frauen und vor allem im Gesundheitswesen Positionen einfach sehr, sehr schwierig.

00:28:55: Jetzt erlebst du das ebenfalls?

00:28:57: Ja natürlich!

00:28:58: Also ich muss auch sagen... Ich bin ja als Frau eine Frau in der Führung und ich habe tatsächlich jetzt erst darüber nachgedacht wie viele Männer ich eigentlich schon geführt hab.

00:29:13: krass mir so direkt gar nicht aufgefallen.

00:29:16: aber das ist doch echt krass weil mein erster eins zu eins Klient war ein Mann.

00:29:23: Ich habe mit Firmen zusammengearbeitet wie Interesse Lehmann, TÜVNORT, MP, KRONE.

00:29:30: Also ich hab viele Firmen auch betreut oder auch mittelständische Firmen die man jetzt nicht so kennt, ab die halt wirklich eher Männer dominiert sind.

00:29:37: und immer wieder musste ich mich als Frau am Anfang wirklich durchsetzen Und das war am Anfang für mich echt hart.

00:29:51: also daran, vielleicht auch nochmal einen anderen kurzer Einschieber.

00:29:58: Ich hatte so ein Leben vor meiner nazistischen Begegnung und es gab ein Leben nach meiner nazistenbegegnungen.

00:30:08: Diese Begegnung mit einem Nazisten, der mich damals krass manipuliert, nicht nur ich nur körperlich gefoltert und missbraucht hat, sondern vor allen Dingen seelisch.

00:30:21: Er hat mich da an den Punkt gebracht wo ich jetzt ihm nach hinein sagen muss er hat mich gerettet.

00:30:27: Damals hat er mich zerstört und damals hat mich das auch bis hinten selbst mit Gedanken gebracht.

00:30:32: so es war wirklich eine ganz schlimme Zeit Und gerade in dieser zeit musste ich halt lernen.

00:30:37: oder habe Ich mein wert als frau komplett verloren?

00:30:40: muss ich ehrlich bestehen soweit ich hatte ich hatte dass gar die ganze freude und das Ganze was mich in meinem Charakter ausmacht, so als Mensch.

00:30:48: Hatt ich bis dato und dann war das komplett weg weil er in meinem Weltbild mich hat an allen Zweifeln lassen vor allem an Männern, vor allen Dingen an Männernen Weil ich dann ja gedacht habe es so Ich kann der Welt nicht mehr trauen, ich kann v.a.

00:31:01: Männern nicht mehr Trauen Ich werde missbraucht, ich werde schlecht behandelt, ich werden missverstanden.

00:31:08: Egal was ich mache ist letztendlich nicht gut genug.

00:31:11: Und mit diesem Weltbild habe ich dann versucht irgendwie weiterzuführen.

00:31:17: Und das ging ja gar nicht, weil da war so viel schlechtes boshaft drinnen, dass ich das gar nicht gemerkt hab wie krass es mich selber in mir gesehen hat und es hat viele Jahre gebraucht.

00:31:32: mittlerweile ist das jetzt zehn Jahre her.

00:31:35: aber es hat damals am Anfang erst mal die Therapie gebraucht, um das überhaupt zu verstehen und es hat dann halt auch das Coaching gebrauchte, um für mich selber darauszukommen.

00:31:43: Und deswegen sehe ich das so schnell!

00:31:45: Ich erkenne das so sehr schnell wenn Frauen passiv aggressiv sind weil sie verletzt sind.

00:31:52: und das ist halt genau der Punkt.

00:31:54: solange diese Führung auch bei Frauen eigentlich nur aus einer Verletztheit heraussteht.

00:31:58: den Männern beweist sich aber wird die Frau durchsetzungsstark ja aber sie bleibt halt innerlich verletzt.

00:32:08: Und diese innerliche Verletzung letztendlich führt seltsame win-win Situation zu beiden, sondern diese innerlichen Verletzungen will ja eigentlich das der andere genauso verletzen wird.

00:32:20: und wie soll es funktionieren?

00:32:22: Wie sollen wir da eine wahrhafte echte win-winssituation für beide schaffen?

00:32:25: Und da finde ich kommt der Punkt wenn ne Frau in ihre wahre Weiblichkeit kommt und in ihrer wahren Weibigkeit ankommt, dann muss sie nicht wie ein Mann führen und sich so krass dominant durchsetzen.

00:32:38: Sie muss sich auch nicht anpassen und dies immer für immer das kleine liebene nette brave angepasste Mädchen sein sondern sie kann so führen wie sie selbst einfach ist!

00:32:47: Die Frau allein reicht aus... die Frau allein es klingt blöd aber die ist doch in der Führung viel stärker als der Mann.

00:32:55: Wir sind doch diejenigen, die Kinder auf die Welt bringen.

00:32:59: Wir haben das doch von Natur aus in uns, dass wir gebären können und Dinge voranbringen können.

00:33:05: Und in dem Moment wo die Frau einfach selbst ist und wahrhaftig den Weg nach vorne geht dann kann sie auch diese weibliche Führungskraft natürlich für.

00:33:16: Vielen lieben Dank Jennifer!

00:33:18: Du hast es wirklich super ausgeführt und auch übergebracht.

00:33:22: Auch dieser Punkt mit dem sag ich mal, sogenannten Perfektionismus auch mit dieser Sichtbarkeit wirklich sehr toll.

00:33:32: Ich werfe da jetzt noch ein paar Punkte rein vor allem in den medizinischen Bereich.

00:33:35: In vielen Ländern bestellen Frauen inzwischen den größten Anfall der Medizinstudierenden und Berufsanfängerinnen oder Berufsanfänger.

00:33:43: Gleichzeitig sind sie in den höchsten Führungspositionen etwa auf Chefarzt- oder Klinikleitungsebene nach wie vor deutlich seltener vertreten.

00:33:53: Gründe dafür werden unter anderem in strukturellen Rahmenbedingungen Vereinbarkeit vom Familie und Beruf fehlende Vorbilder sowie unbewusste Vorurteile gesehen.

00:34:05: Das ist ja schon für mich ein sehr, sehr interessantes Thema weil du es auch gerade so gebracht hast in deinen Beispielen.

00:34:15: wir sehen zwar jetzt schon die leichte Veränderung in diesem Wachstum an Frauen in der Medizin Aber wir bewegen uns sehr, sehr langsam noch jetzt gerade da in diese Richtung hin und ich hoffe jetzt dass einige Frauen in den medizinischen Rollen dem Podcast auch hören.

00:34:35: Und gegebenfalls dich mal kontaktieren und fragen wie man das ins auf natürliche Art umweist.

00:34:40: Das ist ja immer das Wichtige nicht gekünstelt.

00:34:43: Ich erlebe das ja in meinem Job tagtäglich wieder die ein oder andere Person plötzlich meint Ja, ich will jetzt in die Führungskraft gehen und ändere mal ein komplettes Typusbild was ja nicht mehr die Person selbst das diese eigentlich dazu gemacht hat um in dieser Rolle zu gehen.

00:35:02: Das ist dann auch noch einmal ganz ganz wichtiger Punkt.

00:35:05: Jetzt kommen wir ganz kurz zu einem Thema.

00:35:07: Ich möchte es bewusst kurz lassen weil es so ein viel diskutiertes Thema ist Generationswechsel.

00:35:14: Heute hören wir ja sehr häufig die Generation Z Ja sei ein bisschen schwierig.

00:35:20: Ist es wirklich so oder müssen Führungskräfte einfach anders führen mittlerweile?

00:35:26: Wegen den erwarteten Meinungen verteidige ich sie mal.

00:35:31: Nicht weil alles gut ist, was Sie machen!

00:35:34: Ich komme ja als Millenium-Siegerjahrgang auch von der Generation von dem Babyboomer die uns gelehrt hat, was es bedeutet leistungsfähig zu sein, was das bedeutet diszipliniert zu sein und harte Zeit zu gehen, um leichte Zeiten zu schaffen.

00:35:51: Ja?

00:35:52: Und nicht das so.

00:35:53: trotz muss ich sie verteidigen weil die wollen schon.

00:35:58: Die wollen halt nur nicht mehr dass was wir bezahlt haben was gegen Grenzen spricht.

00:36:03: und das ist nämlich der Punkt wo ich richtig geil finde dass diese Generation wächst wie sie wächst nämlich dass sie darauf achtet dass es nicht darum geht noch mehr zu leisten oder Hier Raschinen zu folgen, die ohne Sinn und Verstand sind, Systeme aufzubauen.

00:36:19: Die ohne Sinn-und-Verstand sind.

00:36:21: Sondern wirklich das es Sinn macht!

00:36:25: Und das mit reinbringen.

00:36:26: Das finde ich total geil also... Ich sag mal so wir haben ja vorhin von verschiedenen Studien gesprochen.

00:36:32: Es gibt auch die Gallup Studie, die Letzte im Jahr zwei tausendfünfundzwanzig geführt wurde wie er sagt siebenundsiebzig drei Viertel aller Menschen machen nur Dienst nach Vorschrift Und die bezieht sich übrigens auf alle Altersgruppen, was beweist.

00:36:45: Nur zehn Prozent von den Menschen sind emotional identifiziert und emotional gebunden mit ihrem Job über alle Altsgruppen hinweg.

00:36:53: Das zeigt ja wohl eindeutig das es kein Generation Z-Problem ist sondern dass es ein allgemeines Führungsproblem oder ein all gemeines Strukturproblem ist.

00:37:03: Diese Generation macht uns eigentlich nur auf das Aufmerksam.

00:37:07: Die zeigt ganz bewusst hier, da ist euer Blinderfleck.

00:37:09: Da müsst ihr mal hinschauen.

00:37:10: Jennifer, ich glaube einfach dass man mit dem Namen Genset im Endeffekt nur einen Namen gesucht hat für ein Problem das wir eigentlich schon die ganze Zeit hatten.

00:37:22: also das ist so meine Meinung dazu.

00:37:25: aber ich möchte auch gar nicht sagen mir zu weit in dieses Thema reingehen.

00:37:29: Mir war es noch wichtig, dass wir es auf eine Ansprechung haben weil wir ja auch sehr viel junges Publikum haben.

00:37:35: Jetzt gar mal in den Punkt Selbstführung.

00:37:36: Ich

00:37:37: muss noch mal ganz kurz hinzufügen, also ich hab das ja je bei jedem, bei jeder Firma habe ich dass sich die Führungskräfte über die Generation aufregt wirklich bei jeder, ich kenne keine die das nicht tun so und... im Endeffekt ich verstehe wirklich, ich versteh davon.

00:37:55: Ich verstehe das alles so und ich finde es selber auch in einigen Punkten mehr als nur nervend aufreiben.

00:37:59: Und gleichzeitig sehe ich halt die andere Generationen, verstehe auch die letztendlich und nur weil ich's verstehen kann heißt es noch lange nicht dass ich einverstanden bin.

00:38:09: also ich bin sowohl mit einigen Sachen aus der größeren Generation nicht einverstanden, genauso wie ich mit einigen Sachen nicht ein verstanden bin von der Generation Z. Im Endeffekt wenn wir jetzt alle miteinander voneinander durch unsere unterschiedlichen Generationen voneinander profitieren dann erreichen wir doch zusammen was wirklich großes und ich finde darauf dürfen wir uns fokussieren dass wir von jedem die Stärken und die Schwächen mitnehmen

00:38:31: auf jeden Fall.

00:38:34: So Jennifer jetzt gehen wir mal in den Punkt Selbstführung.

00:38:38: Kann jemand andere führen, wenn er selbst nicht führen kann?

00:38:42: Nein.

00:38:42: Auf gar keinen Fall.

00:38:43: Zu hundert Prozent!

00:38:44: Du kannst andere immer nur selbst so weit führen wie du selbst gegangen bist und deswegen meine ich auch für mich ist da Führung vielleicht zwanzig Prozent das ganze methodische Wissen, das ganze kognitive wissen aber am Ende ist es achtzig Prozent.

00:39:02: dein eigenes inneres Zustandsmanagement.

00:39:06: Darfst du auch da mit dir an dir arbeiten?

00:39:08: Das beinhaltet deine Selbsterkenntnis, das beinhaltet dein Selbstbewusstsein.

00:39:12: Das beinhaltet deine Selbstregulation, dass beinhaldet eine Selbstverantwortung raus aus diesen Täter-Opferverhalten ja.

00:39:19: Das beenhaltet aber auch deine eigene Selbstfürsorge.

00:39:22: Ich habe nie gelernt für mich selbst zu sorgen!

00:39:25: Ich bin deswegen im Burnout gelandet.

00:39:26: ich musste erst mal lernen was es beinhältet auf mich selber zu gucken und nicht nur die anderen sozusagen.

00:39:35: weiterzuentwickeln.

00:39:36: Also das hat so viele Facetten und wenn ich all das nicht tue, wieso sollte ich dann überhaupt von anderen respektiert werden und als Führungskraft wahrgenommen werden können?

00:39:48: Wie soll denn dann Autorität entstehen?

00:39:50: Das geht doch gar nicht!

00:39:51: Hast du vollkommen recht.

00:39:53: Vielen Dank dass du da auch nochmal ein bisschen drauf eingegangen bist und da auch was für den Weg mitgegeben hast.

00:40:01: Jetzt waren wir ja vorher schon mal beim als wir im Thema Kommunikation waren, auch schon mal bei den Punktkonflikte.

00:40:08: Ich möchte aber da jetzt noch ein bisschen detaillierter reingehen.

00:40:11: Wie führt man denn schwierige Gespräche?

00:40:14: Also Kündigung, Fehler, Kritik, Mobbing, Leistung, Emotionen... Da fallen die ja mit Sicherheit immer wieder Punkte auf in deinen Gesprächen mit Führungskräften und Angehendführungskräften, dass da eine große Unsicherheit auch da ist.

00:40:33: hast du denn da so einen Weg?

00:40:35: oder zum Punkt wo du sagst, das ist der Punkt, der fällt mir auf und in die Richtung sollte es gehen.

00:40:44: Konfliktmanagement

00:40:45: geht bei mir damit los dass ich Konflikte gar nicht erst entstehen lasse.

00:40:52: Rolfgang hatte mal von Trigema so ein schöner Spruch Ein Versage ist derjenige, der die kleinen Probleme hat groß werden lassen.

00:41:00: Also jetzt nicht so wortwörtlich aber sinngemäß.

00:41:03: In dem Moment wo wir die kleinen Problemen nicht erkennen, werden sie erst zu großen Problemen.

00:41:08: Es ist nicht so dass das große problem auf einmal da ist.

00:41:10: Die Kündigung kommt ja nicht morgen Ja?

00:41:13: Die kündigung hat sich über Wochen über Monate hinweg angebahnt.

00:41:17: und Das ist genau der Punkt weil in den momenten in diesen kleinen mikromomenten Wo ich merke jemand der sich sonst so verhält hat heute auf einmal, vielleicht hat er mal einen schlechten Tag.

00:41:28: Aber dann frage ich doch gleich direkt ist alles okay?

00:41:31: oder hast du da einfach geht es dir nicht gut?

00:41:34: was ist los?

00:41:35: Dann stelle ich sofort die Frage!

00:41:37: Ich warte nicht darauf dass jetzt noch dreimal schlimmer geworden ist und wenn ich halt von Anfang an sozusagen diese Konflikte oder diese möglichen konfliktmöglichkeiten anspreche, dann lasse ich ein Konflikt in dem Sinne gar nicht erst entstehen.

00:41:53: Was mich heißt, dass ich Konflikt-Joy bin?

00:41:55: Nein im Gegenteil!

00:41:56: Also eine meiner krassesten Kompetenzen ist auf jeden Fall meine Konflikfähigkeit und ich bin auch der Meinung des echter Frieden halt nicht beinhaltet es keine Konflikte da sind sondern das du mit konflikten umgehen kannst.

00:42:06: nur Expertise dessen eine richtige Konflikkompetenz zu haben entsteht in meinen Augen deshalb trotzdem weil du es frühzeitig erkennen kannst und dann schon proaktiv nicht reagieren sondern proaktif dafür losgehst zu führen, voranzugehen und die Weichen neustellst.

00:42:26: Und dann muss so eine Kündigung.

00:42:29: letztendlich wird der von Anfang an schon anders angeleitet.

00:42:33: Wenn sie doch ausgefährt werden muss, ist für mich Grundregel Nummer eins.

00:42:41: Wir kritisieren niemals die Identität, wir kritisiern das Verhalten.

00:42:44: Das Verhalten darf und muss ehrlich angesprochen läuft, ohne dass ich dabei den Menschen niedermache.

00:42:53: Das können auch viele nicht.

00:42:54: Ja so gibt es Harvard-Prinzip, vier verschiedene Grundregeln.

00:42:59: ja und da gehe ich dann gerne auf die Grundregel ein.

00:43:02: was beinhaltet das alles?

00:43:03: Was sind so die Maßstäbe, die man braucht um letztendlich auch mit Konflikten oder halt in solchen unangenehmen Gesprächen besser umgehen zu können?

00:43:11: und wenn man sich daran hält wird auch einen Konflikt gar nicht mehr herausfordern letztendlichen weil man hat Ja, einen guten Rahmen, den man dann eingepättet ist.

00:43:22: Auf jeden Fall!

00:43:23: Was sind denn die größten Fehler?

00:43:25: Die Menschen in Konflikten machen?

00:43:27: Gar nicht ansprechen, fliehen?

00:43:28: also zeige ich auch gerne mal so an einem Diagramm auf, wenn ich das jetzt mal differenziere zwischen hundertprozent deine Bedürfnisse und hundert prozent meine Bedürffnisse.

00:43:39: Und jetzt schauen wir mal... Das Schwächste Hier unten, in dem ich weder auf deiner eigenen Bedürfnisse noch auf meiner eigenen bedürfnis acht indem ich nicht mal bewusst bin dass sich nicht malbedürfnisse wahrnehme das ich fliehe.

00:43:53: Dass ich keine ahnung habe was ich will dass ich keine Ahnung hab was die anderen man ist mir auch alles scheißegal ist so das ist das niedrigste weil dann ist so okay.

00:44:02: wenn ich dann aber weiß was ich ja und dann mich ganz krass durch setze und vielleicht noch passiv aggressiv weil der hat mich verletzt jetzt verletzlich zurück Ja, dann entsteht dieses extreme Zimmer übertriebenen Sinne.

00:44:15: Dieses machtbesessene Dominanz vorherhalten, wo es auch nicht mehr reif ist sondern wo's dann unreif wird und wo das dann halt auch Macht getrieben negativ wird.

00:44:24: Dann achte ich hundert Prozent auf mich und du bist mir scheißegal!

00:44:27: Und wenn du drauf gehst Hauptsache ich gewinne?

00:44:30: Das ist das andere Konflikt verhalten.

00:44:33: So, da gibt noch die Anträgesträme sozusagen.

00:44:35: Ich achte hundert prozent auf dein Bedürfnis aber... Mein Bedürfnis ist mir scheißegal, dann bin ich hundertprozent gepasst.

00:44:43: Dann bin ich gar nicht mehr ich selbst, dann habe ich nur eine Maske auf um anderen zu gefallen und anderen zu entsprechen.

00:44:49: Ich verliere mich dabei komplett!

00:44:51: Das ist die komplette Selbstaufopferung im extremen Fall.

00:44:54: Ja das sind so die eher negativen Konfliktstrategien und dann wird es besser indem ich fifty-fifty mache ja?

00:45:04: Kennst du sicherlich typisch das Kompromissverhalten, aber auch da sage ich im Kompromissaugen nur ein fauler Konsens.

00:45:11: Also es ist nur eine faulartes Konfliktlösung Aber immer besser als alle anderen drei Strategien.

00:45:16: so also Ich mache fünfzig Prozent was Du willst?

00:45:20: Fünfzig Prozent Was ich will.

00:45:21: wir gewinnen beide Wir verlieren beide.

00:45:23: fiftie-fifty aufgeteilt passt schon irgendwie so und einen Konsens.

00:45:27: Und dass ist meine mein Augen immer die Artenweise wie ich konflikte anstrebe nämlich ich sage zu hundert Prozent, was mir wichtig ist und ich fordere zu Hundert Prozent ein, was dir wichtig ist.

00:45:40: Und das beinhaltet dann auch mal ein tieferes und ein längeres und ein ausführlicheres Gespräch.

00:45:44: Ja es kostet so viel mehr Zeit und ja es kostelt auch mehr Nerven aber es bringt am Ende des Tages immer das beste Ergebnis und wir gehen beide mit Vin raus.

00:45:54: Jetzt muss man natürlich schauen In welchen Situationen muss man das wie oft, wie lange anwenden?

00:45:58: Natürlich gibt es Situationen.

00:46:00: Es ist einfach einfacher wenn ich jetzt schnell mal was entscheide und etwas durchsetze.

00:46:03: Und dann ist es so.

00:46:04: aber in gewissen Rahmen und an bestimmten Bedingungen und Regeln sollte man sich als Team einmal hinsetzen und diesen Konsens erarbeiten und den als Struktur festlegen und dann haben sich da alle dran zu halten.

00:46:15: Auf jeden Fall!

00:46:16: Vielen lieben Dank Jennifer dass du bis jetzt gerade so wirklich perfekt ausgeführt hast.

00:46:22: Ich frage mich immer wie du das so so professionell dann auch rüberbringen kann, dass es auch jeder versteht.

00:46:29: Weil das ist tatsächlich ein sehr schwieriges Thema ja auch.

00:46:33: Wir kommen jetzt zu unserer Kurzfrage, Rummet Cemefan.

00:46:38: Genau!

00:46:41: Welchen Satz über Führung begleitet dich persönlich?

00:46:45: Die Definition.

00:46:48: Also Führungen sind die Lenkung von dem Verhalten und dem Erleben der Menschen in Organisationen die als bewusster Prozess klare Ziele zur Grundlage

00:46:59: haben.

00:47:01: Meine erste Führungskraft war eine autoritäre Führungskraft damals bei Deichmann, die Führungenskraft hat mich tatsächlich vor den Kunden an den Schuhschüppen zusammengeschrieben was mir einfällt dass ich dir jetzt hier nicht so ordentlich sortiert habe wie sie das gerne perfekt haben möchte und ich gemerkt hab okay So eine autoritäre Führungskraft.

00:47:20: Danke!

00:47:20: Danke für die Disziplin, danke für die Strenge, danke fürs... Die Stärke, die du mir beigebracht hast.

00:47:24: dafür bin ich unendlich dankbar.

00:47:26: und danke dafür dass ich auch erkannt habe das sich nicht rein autoritär führen möchte.

00:47:30: Welches

00:47:31: Buch empfiehlt es doch?

00:47:34: Von Toni Robbins LP.

00:47:37: Ich finde das tatsächlich auch in Bezug auf Führungen am besten.

00:47:40: Also es hat mir so viele Muster aufgezeigt, warum Menschen auf Metaebene wie Ticken.

00:47:45: und gerade als Führungskraft muss ich situativ unterscheiden können was für ein Menschentyp mit welchem Mustern?

00:47:52: Mit welchen Prägungen?

00:47:53: Mit welche Erziehung?

00:47:55: Mit Welcher Charakterfassetten vor mir steht um ihm das zu geben was er wirklich braucht.

00:47:59: Und da hat mir das einfach extrem geholfen auch erfolgreich zu

00:48:02: werden.

00:48:02: die

00:48:08: Struktur der Regimelsigkeit, der Kommunikation im Anerkennen dessen was da ist.

00:48:13: Sowohl positiven als auch negativen aber anerkennen was es bei jeder Beantwortung wie ich gemacht habe hast.

00:48:21: du bist trotzdem auf eingegangen und hast das gespiegelt?

00:48:23: Ich finde dass er ist die Form von Anerkennung und Wertschätzung den anderen zu sehen in dem was er isst Und das finde ich braucht's in einem gewissen Lauf die ganze Zeit.

00:48:33: Halt dich für ganz wichtig Bechen.

00:48:36: Rat würdest du deinem Jüngeren ich geben?

00:48:38: Auch

00:48:39: und bleib geduldig.

00:48:41: Es kommt alles genauso, wie du es dir wünschst!

00:48:43: Ich bin

00:48:44: einer jungen Ärztin oder einem Jungarzt der gerade seine erste Führungsaufgabe übernimmt.

00:48:50: Geh

00:48:51: immer in die Kommunikation mit deinem Team und glaube nicht dass Du die Last ganz alleine tragen musst sondern Sorge für die Klarheit im Team, für die Verantwortlichkeiten.

00:49:02: wer was ihr macht und gibt weiße richtig zu.

00:49:06: Jennifer, manchmal erraßt die Zeit viel zu schnell runter und wir sind schon langsam am Ende.

00:49:13: deswegen auch für dich wenn du unseren Zuhörern und Zuhörenden heute nur drei Dinge aus dieser Folge mitgeben möchtest welche wären das?

00:49:26: Drei Dinge Punkt Nummer eins sprich es an Immer, vor allen Dingen wenn es noch klein ist.

00:49:32: Auch wenn's dir peinlich ist auch wenns dir unangenehm ist.

00:49:35: aber lass es nicht erst riesig werden.

00:49:37: Punkt Nummer zwei Zufriedenheit ist kein Erfolg.

00:49:42: Zufredenheit is die Abwesenheit von Ärger kurz vom Stillstand vom Misserfolg.

00:49:47: Erfolg ist die kontinuierliche Verwirklichung eines stierwürdigen Ziel oder Ideal seit dran Und achte währenddessen auf deine Erfüllung.

00:49:57: Bei Erfüllungen ist die kontinuierliche Verwirklichung deiner zu dir gehörenden Werte, was dich ausmacht und das kannst du nur fühlen in deinem Inneren mit deinem Seinszustand.

00:50:08: also achte auch darauf.

00:50:11: Man jetzt glaube ich schon zwei Punkte gerne vielleicht noch als letzter Punkt Fachwissen veraltet.

00:50:18: Fachwissens ist wichtig aber Beziehungsfähigkeit Menschen Kompetenz und Charakter trägt dich ein ganzes Leben.

00:50:26: Ich kenne aber vielen lieben Dank für dieses spannende Gespräch, ich glaube wir haben heute gezeigt dass Führung kein Titel ist keine Position keine Visitenkarte sondern tatsächlich eine wahre Halterung.

00:50:40: und vielleicht beginnt gute Medizin manchmal gar nicht erst im OP oder im Behandlungszimmer sondern bei der Art wie Mensch miteinander arbeiten.

00:50:50: Vielen lieben dank das du heute Gast warst beim medizin direkt Und ich freue mich, wenn wir uns wiedersehen.

00:50:56: Luri,

00:50:56: vielen lieben Dank dass ich Gast sein durfte!

00:50:59: Ich habe es ja genossen mit dir.

00:51:00: du hast das echt super toll gemacht.

00:51:01: also mega gute Fragen und auch voll schön wie du das wieder gespiegelt hast, wie du zusammengefasst hast wie du es auch nochmal darauf weiter aufgebaut hast und wie du's geführt hast.

00:51:17: Du darfst dich ja von dir geführt werden und ich freu mich aus nächstem mal.

00:51:21: Vielen lieben dank.

00:51:23: Ich würde dir jetzt einsam empfehlen, da hinten ist ein Pool-Spring rein.

00:51:27: Ja ich spring jetzt auch direkt rein!

00:51:30: Danke dir bis dahin.

00:51:33: Das war Medizin Direkt der Medizin Podcast.

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