Bandscheibenprothese HWS: Wann ist sie sinnvoll? mit Frau Dr. med. Franzika Heider

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Medizin Direkt, dem

00:00:04: Medizin Podcast.

00:00:06: Heute bitten wir uns an ein Thema das Millionen Menschen betrifft Rückenschmerzen.

00:00:10: Fast jeder Mensch kennt sie doch beim manchen werden sie chronisch die Schmerzen bestimmen.

00:00:15: den Alltag.

00:00:16: schlafen wird zur Herausforderung Arbeit fällt schwer Und irgendwann mal stellt sich die Frage Kann man noch konservativ behandeln oder braucht es eine Operation?

00:00:26: Muss die Bibelsäule wirklich versteift werden Oder gibt es Möglichkeiten, die natürliche Beweglichkeit zu erhalten?

00:00:33: Genau darüber sprechen wir heute.

00:00:34: Mein heutiger Gast ist Frau Dr.

00:00:37: Franziska Heider.

00:00:38: Sie ist Wirbelsäulen-Girogien und beschäftigt sich täglich mit Erkrankungen in der Wirbelsaule sowie modernen Operationen zu fahren unter anderem Bandscheibenprothesen.

00:00:47: Gemeinsam möchten wir heute den gesamten Weg eines Patienten nachvollziehen von den ersten Beschwerden über Diagnostik, konservative Therapie bis hin zur Entscheidung für für oder gegen eine Bandschadenbrothese.

00:01:00: Und natürlich sprechen wir auch darüber, wie eine solche Operation tatsächlich abläuft.

00:01:05: Welche Risiken bestehen?

00:01:06: Wie die Rehabilitation aussieht und welche Erwartungen realistisch sind?

00:01:11: Schön dass du da bist, Franziska Heider!

00:01:14: Liebe Florian vielen Dank für die Einladung.

00:01:16: Freut mich sehr!

00:01:18: Freut mir auch!

00:01:19: Franziska kannst du am Anfang so für die Leute, die jetzt nur nicht deine erste Folge damals gehört haben bisschen... erzählen, wie bist du denn eigentlich in diese sehr komplexe Richtung der Wirbelsäulen-Chirurgie gekommen?

00:01:36: Zu einem wirklich ausschlaggebenden Ereignis gab es nicht.

00:01:39: Aber in meiner langjährigen Ausbildung die man ja hat bin ich tatsächlich, wie man so salopsagt bei der Wirbelsäule hängen geblieben.

00:01:48: Ich hatte die Möglichkeit von wirklich einem sehr erfahrenen Wirbelsaugen-Kirurken zu lernen war einer großen Klinik in München angestellt Und das hat mein Interesse geweckt und dann bin ich da einfach geblieben.

00:02:02: Jetzt haben wir ja gesagt, wir beschäftigen uns heute mit dem Thema der Halsbibelsäule und vor allem dann im Speziellen auch um diese Bandscheibenbrotesen über die es ja viel immer gibt zu wissen und auf viele Punkte gibt.

00:02:17: Wir fangen aber mal ganz am Anfang an wie welchen Beschwerden kommen denn die Patienten zu dir in die Praxis?

00:02:23: Patienten mit Halswirbelsäuen beschwerden haben natürlich auch ein relativ buntes Bild an Beschwerden.

00:02:29: Die klassischen Beschwerde, die man so auch aus dem Lehrbuch kennt ist dass die Patienten kommen und berichten sie am Nachmenschmerzen entweder isoliert oder begleitet über den hinterkopfzehnten Kopfschmerzen.

00:02:42: Manche Patienten beschreiben dann auch das.

00:02:44: sie ausstrahlen Schmerz in Schultergürtel oder sogar bis in den Arm und die Händefinger haben So ein bisschen ein Symptom, was Patienten mit Schmerzen und Halswirbelsäule auch manchmal sagen.

00:02:56: Sie sagen das ist dann diese Schmerzsituation, es begleitet mit einer Bewegungseinschränkung der Halswürbesäule dass sie den Kopf nicht so gut drehen können, dass sie manchmal nicht genau wissen wie sie liegen können Und ab und an berichten die Patienten eben zu dem Schmerzwild auch, dass ihr zum Beispiel sowas haben wie Schwindel oder so sich einfach nicht so wohl fühlen.

00:03:16: Vielen Dank, dass du uns da jetzt gleich mal am Anfang schon abgeholt hast.

00:03:21: Warum verschleißt denn eigentlich so eine Bandscheibe überhaupt?

00:03:25: Das ist leider natürlich auch dem geschuldet, dass wir älter werden.

00:03:28: Das ist ein im Prinzip sehr verschleißter Bandschalbe.

00:03:31: Es sind klassische Alterungs- in Anführungszeichenprozesse – das ist natürlich um den Wort aus die Patenten häufig gar nicht hören wollen.

00:03:38: aber mit jedem wird die Wirbelsäule älTER und damit werden die Bandsscheiben auch älTer.

00:03:45: aus großen wissenschaftlichen Studien, das bei Frauen tatsächlich ist ja immer alles ein bisschen früher.

00:03:51: So ab dem zwanzigsten bis zum zwanzigersten leben sie ja beim Männern ein bisschen später die Bandscheiben Flüssigkeit verlieren und dann werden da natürlich verschiedene biochemische Prozesse in Bewegung gesetzt und auch patofysiologische Mechanismen, dass so Bandschreiben nicht mehr diese Idealvorstellungen haben, wo man sie kennt, dass die praktisch diesen Galert gern innen haben diese Dämpfungsfunktion, sondern dass das langsam alles so ein bisschen spröde wird und da sie dann auch an Höhe verlieren können.

00:04:23: Und der Körper oder der angrenzende Wirbel reagiert mit und dann wird eine Kaskade im Prinzip in Bewegung gesetzt die dann dazu führen kann, dass an einer Stelle zum Beispiel dieser die Bandscheibe umgehende Faserin einreißen kann und dann kann Material austreten.

00:04:41: Vielen Dank, dass du uns das auch noch mal so erklärt hast.

00:04:45: und für die Leute, da ist ja auch das Verständnis da.

00:04:49: Also wir haben auch die Bilder damit angezeigt in dem Gesamten.

00:04:55: Jetzt kommt zum Patient zu dir mit Beschwerden.

00:04:58: Wie gehst du denn dann systematisch vor einfach mal groben?

00:05:05: In meinen Augen nach wie vor.

00:05:06: das mitwichtigste ist, dass man einfach wirklich den Patienten fragt.

00:05:11: Wie lange sind die Beschwerden seit wann hat er das?

00:05:14: Wann treten die auf?

00:05:16: Sind die Beschwerten immer da?

00:05:18: Ist es intermittent also wechselnd oder wählenförmig?

00:05:22: Was für uns immer ganz wichtig ist auch, die Patienten zu fragen wo sind die Schmerzen genau?

00:05:27: Sind sie rein auf der Nacken lokalisiert?

00:05:30: Strahlen Sie irgendwo in die Arme und Schultergürtel aus?

00:05:35: Strahlen Sie da aus?

00:05:36: Gibt es gewisse Schmerzstraßen, was einem dann aus der klinischen Sicht schon ein bisschen Rückschlüsse ermöglicht und wo vielleicht die Ursache der Beschwerden sein könnte.

00:05:48: Dann fragt man natürlich schon die weitere Anamnise auch ab hat der Patient schon irgendwelche... Es gibt das Vorbefunde.

00:05:55: ist er vorbehandelt?

00:05:56: nimmt der Schmerzwittel?

00:05:58: hatte er sowas schon mal?

00:05:59: ist es das erste Ereignis?

00:06:02: Ist irgendwas Besonderes passiert in Folge dessen diese Beschwerden aufgetreten sind oder kamen sie tatsächlich aus dem Nichts?

00:06:10: Da kann man schon mal sehr viele Informationen alleine durch eine fundierte Anamnese herausfinden.

00:06:16: Der nächste wichtige Punkt ist natürlich, dass für mich auch immer noch die klinische Untersuchung eine absolut wichtige Rolle spielt.

00:06:25: In diesem Bezug schaut man sich eben an wie gut es die Herzwirbelsäule beweglich gibt.

00:06:29: Einschränkungen Wie ist die Muskulatur beisammen in Anführungszeichen?

00:06:34: Das kann man allein relativ einfach, indem man den Patienten da auch ein bisschen natürlich anfasst.

00:06:41: Es untersucht Verhärtungen sind da, tastet man irgendwas und dann natürlich eine neurologische Untersuchung kann man irgendein sensibles Defizit oder auch eine schwäche Schreckstrichlähmung feststellen Und man lässt die Patienten auch immer so ein bisschen vor sich hin und hergehen, dass man sieht ob eine Gangunsicherheit besteht.

00:07:04: Wie laufen sie?

00:07:07: Wie ist eigentlich das gesamte Erscheinungsbild?

00:07:10: Das sind so sicherlich die ersten Dinge wenn jemand zum ersten Mal kommt, die dann sind und dann je nachdem ob es eben Vorbefunde gibt oder nicht wird man dann weiterhin natürlich suchen die Diagnostik voran zu treiben.

00:07:25: So im nächsten Schritt Franziska wird denn dann neurologisch untersucht oder ist es eine Bildgebung zu dem Ganzen?

00:07:33: Also so eine fundierte neurologische Untersuchung können wir selber machen, also mit das man einfach testet.

00:07:41: Wie ist die Sensibilität, wie ist die Kraft, wie sind die Reflexe?

00:07:45: Das kann können oder machen wir natürlich selber wenn Verdacht hat, dass ein wirklicher Schaden an den Nerven oder sowas da ist.

00:07:54: Dann muss natürlich der Neurologe an sich so was untersuchen, der noch speziellere Apparaturen hat.

00:08:01: Aber die erste neurologische Untersuchung würden wir machen.

00:08:03: und wenn man da den Eindruck hat, da liegt ein Problem zugrunde nach wie vor der Goldstandard, dass man die Patienten, wenn sie beschwerden länger als ein paar Tage sind, wo so Beschwerden auch immer mal verschwinden können ... dass man da aber eine MRT-Diagnostik durchführt.

00:08:22: Ein Röntgenbild kann man auch machen, das gibt Zusatzinformationen, aber die wichtigsten Informationen kann das Röntenbild natürlich nicht liefern weil man sieht zwar den Knöchernen aufbauen, man sieht die Statik, aber man kann natürlich nicht hineinsehen und sehen was mit den Bandscheiben, was es mit den Nervenstrukturen an der Halswirbelsäule ist.

00:08:42: Mit dem Rückenmark liegt da irgendetwas vor, das kann das röntge nicht abbilden.

00:08:47: Vielen Dank!

00:08:49: Jetzt kommen die Patienten zurück, jetzt hast du einen Befund.

00:08:52: Ist denn immer der befundte Ausschlag, geben den Punkt?

00:08:54: Weil vor allem in unseren Recherchen vorab haben wir ja auch festgestellt viele Patienten reagieren dann sind an dem Befund sehen und das heutzutage ist es sehr sogar noch viel einfacher muss man sagen für ein Patient den Befund zu sehen weil sie kriegen den QR-Corp meistens mit oder mir einen Lockin und da ist der Befund dahinter gelegt.

00:09:11: auch lesen dann so Wörter wie Prolabs Produktion immer ein Handlungsbedarf da?

00:09:18: oder gibt es auch Fälle, wo du sagst, nee wir sollten schon noch auf Beiders gucken.

00:09:23: Das ist so ein bisschen, wo ich immer zu den Patienten auch sage das ist Fluch und Segen der neuen Medizin oder die Möglichkeit des MRTs.

00:09:30: man wird in jedem MRT sicherlich irgendeinen Befund finden aber nicht jeder Befund hat sozusagen krankhaften Wert und wichtig ist zumindest mit dem Patienten zu besprechen ja es gibt einen bis und dann zu gucken, passt ja zu den Beschwerden was der Patient schildert oder ist es vielleicht sogar irgendwie ein Zufallsbefund.

00:09:51: Leider gibt's immer noch kein MRT das so ein rotes Fändchen automatisch aufzeigt und sagt da kommen die Beschwerde von dem Patienten her und das ist sozusagen die ärztliche Aufgabe.

00:10:01: dass man da eben schaut passt es zusammen.

00:10:05: Und das ist so'n Credo was meine quasi Lehrmeister mir mit auf den Weg gegeben haben Nicht der Befund ist das Entscheidende, sondern der Befund und die Beschwerden von den Patienten.

00:10:16: Und dem Befund alleine werden wir sicher nicht behandeln.

00:10:18: Also selbst wenn jemand mit einem wahnsinnig großen Bandscheibenvorfall im MRT vor einem sitzt hat überhaupt keine Beschwerde, dann werden wir den prophylaktisch nicht operieren nur weil es sein Bild zu sehen ist.

00:10:30: Das ist schon mal sehr gut zu hören, dass viele Patienten welche konservativen Möglichkeiten stehen uns denn heute zur Verfügung?

00:10:39: Die konservative Therapie hat einen sehr hohen Stellenwert in meinen Augen.

00:10:44: Leider wird sie durch viele Dinge im Gesundheitswesen nicht so abgebildet, obwohl man mit der konservativen Therapie in ganz vielen Fällen den Patienten ausreichend helfen kann.

00:10:56: Wo wir sehr gute Erfahrungen haben oder was sicherlich auch der erste Ansatz ist das bei dem Patienten empfiehlt wenn man die MRT Diagnostik gemacht hat und dem Befund erhoben hat, dass man die Patienten zur Physiotherapie schickt.

00:11:10: Manuelle Therapie-Lockerungsmassagen.

00:11:14: Manche Patienten reagieren auch an Halswirbelsäule sehr gut auf Wärme, Applikationen und solche Dinge.

00:11:20: Gute Erfahrungen und was auch gesichert ist, ist das man mit Tänzgeräten oder Strombehandlungen sehr gute Erfolge erzielen kann.

00:11:30: Und als Nächste in Anführungszeichen Eskalationsstufe – obwohl das ja immer ganz fürchterlich kringt das Wort.

00:11:35: aber als nächstes eine Möglichkeit dass man ganz gezielt unter Röntgenkontrolle an diese veränderten Stellen im MRT den Patienten eine sogenannte Infiltration, im Prinzip eine Spritze geben kann zur Schmerzlinderung und zum anderen natürlich auch ein bisschen zu Eingrenzung der Ursache.

00:11:54: Man wird mit diesen Spritzen das Problem nicht wegspritzen können aber man kann eine Linderung der Beschwerden erzielen und gleichzeitig hat man als Arzt immer noch den Vorteil oder den Benefit sagen kann oder so eine Gegenprobe erstellen kann.

00:12:11: Wo kommt denn der Schmerz wirklich her?

00:12:13: Was man ja tatsächlich in dem Bereich immer gern sagt, das Wort, dass viele Patienten vielleicht schon mal gehört haben ist Testinfiltration.

00:12:21: Früher gab es auch mal diese Stufen-Diagnostik und so weiter genau ein bisschen... Man kann da ein bissel simulieren oder Gegenproben machen.

00:12:29: Ist es das wirklich?

00:12:31: Das hat schon einen diagnostischen Mehrwert auf alle Fälle.

00:12:35: Wie sieht es denn in dem Bereich konservative Therapie aus, wenn wir über Physiotherapie sprechen?

00:12:42: Physiotherapy ist absolut wichtig.

00:12:46: Es ist natürlich auch so man muss da schon jemanden finden der sich das zutraut an der Halswirbelsäule dazu machen.

00:12:52: Da haben wir aber mittlerweile auch ein bisschen unser Netzwerk aufgebaut wo man die Patienten hinschicken kann, die sich halt auch manchmal sagen... Welche Praxen sozusagen, halt solle das Trauma uns vielleicht nicht?

00:13:04: Oder die Anwendungen sind so dass sie nicht wirklich den Patienten oder der Patient nicht viel profitiert.

00:13:09: Aber Physiotherapie hat einen Absoluturen stellen wird und alles was dazu gehört auch zum Teil Geräte-Training oder so ambulanter Reha Sport und solche Dinge.

00:13:21: Jetzt habe ich eine ganz schwierige Frage weil ich weiß es im Vorfeld schon da sieht wirklich schwierig bei zu beantworten gibt es so ein Zeitmuster, bis wann man ungefähr eine konservative Therapie machen sollte kann und ab wann man einfach dann sagen sollte okay wir müssen jetzt vielleicht in der nächsten Schule dreingehen.

00:13:39: Prinzipiell eigentlich gibt's keine Sagen dass man sagt man macht jetzt vier Wochen das oder dann vier Wochen des.

00:13:46: die Wirbelsäule braucht für alles relativ lang.

00:13:48: aber wenn man merkt dass man mit der Physiotherapie eine gewisse Linderung erzielt und der Patient sagt es wird stufenweise besser Dann gibt es da eigentlich keine Grenze, das Limit oder so ist sozusagen die Rückmeldung, die man bekommt.

00:14:03: Es wird besser wenn sie sagen, es wird eher schlechter oder man stagniert.

00:14:07: Das wäre eher die Begrenzung, die wir da veranschlagen würden.

00:14:12: Jetzt ist es konservativ ausgeschöpft.

00:14:16: Man hat alles gemacht Die Beschwerden wären nicht besser bzw.

00:14:20: Sie werden gegebenenfalls auch noch schlimmer.

00:14:22: dann sind wir ja in dem nächsten Bereich drin wenn es um den operativen Eingriff geht.

00:14:28: Welche Kriterien müssen denn da erfüllt sein?

00:14:32: Also, es gibt natürlich ganz harte medizinische Kriterie wo man aus ärztlicher Sicht schon eher darauf drängt dass eine operative Maßnahme nötig ist.

00:14:43: Das umfasst all das.

00:14:45: wenn die Patienten sozusagen eine signifikante Lähmung oder eine drohende Querschnittsymptomatik an der Heizwerbesäule haben und einen entsprechenden Befund im MRT dazu dann ist es schon so, dass man auch aus ärztlicher Sicht sagt so, überlegen Sie sich das mal.

00:15:01: Das ist schon was, was man konservativ sicher nicht in den Griff bekommen wird oder wenn ein Infekt oder irgend sowas vorlegt.

00:15:09: Alles andere muss man tatsächlich sagen, ist Ermessenssache.

00:15:13: aber da haben wir auch die Erfahrung gemacht, wenn die Patienten jetzt wirklich ganz fleißig konservativ Therapie machen und es geht nicht in die richtige Richtung, es bleibt... der Schmerz gleichblattend oder wird sogar schlechter.

00:15:26: und die Patienten.

00:15:27: Und das ist schon was, was man in einer heutigen Lebenswelt einfach berücksichtigen muss, droht in Anführungszeichen zu desozialisieren kann sein Beruf nicht mehr ausüben, kann nicht das machen, was er gerne möchte, ist stark eingeschränkt und hat einen entsprechenden Befund.

00:15:43: dann kann man mit den Patienten schon eine operative Therapie besprechen.

00:15:48: Ich glaube immer wichtig ist dass man mit dem Patienten eben bespricht, dass das eine gemeinsame Entscheidung.

00:15:54: Jetzt sind wir heute im speziellen Feld der Bandscheiben-Prothese.

00:16:00: Ab wann ist denn überhaupt so eine Bandschreiben-Prothese möglich?

00:16:04: Also, so eine Prothese oder die, dass man so eine Landscheibenprothese einbaut muss es natürlich und müssen noch ein paar anatomische oder Befundkonstellationen natürlich da sein.

00:16:14: aber prinzipiell ist man da schon oder zumindest wir haben auch das wissenschaftlich mittlerweile belegt sind das relativ offen.

00:16:25: Dieses Bandscheibensegment oder die Landscheibe darf nicht zu sehr in ihrem Verschleiß sein und nicht so sehr irgendwie schon Verknöcherungen, oder sowas aufweisen.

00:16:36: Weil wenn der Körper selber begonnen hat ein Segment in Anführungszeichen stillzulegen dann macht es eher wenig Sinn dass man als Kirurg gegen den Willen der Natur arbeitet und das wieder mobil macht aber ansonsten Wenn ein entsprechender Befund da ist gibt es keine großen Kontraindikationen oder also Gegenargumente, so eine Prothese nicht zu machen.

00:16:59: Was es schon gibt oder was so ist die Knochendichte muss in Ordnung sein.

00:17:03: das ist gerade wenn bei Frauen mit Osteoporose oder so.

00:17:07: da muss man ab dem Alter von fünfundvierzig schauen wir da schon ob die Knochendichte in Ordnungen ist weil die Prothesen sonst die Gefahr haben dass sie quasi nicht gut im Knochern sich verankern können.

00:17:19: aber wenn alle anderen Gegebenheiten da sind kann man die ganz gut machen.

00:17:25: Harte Kontraindikationen für die Prothese sind, wenn die Patienten auf irgendwelche Bestandteile von der Prothise allergestärkieren oder eine nachgewissene Allergie da ist wobei es dann mittlerweile Gott sei Dank von der Industrie auch Modelle gibt, die quasi keine Allergien machen Autoimmunerkrankungen vorliegen, wie Rheuma oder alles was in diesen rheumatischen Formenkreis gehört.

00:17:52: Da empfiehlt man die nicht zu machen weil da man nicht weiß was mit der Prothese passiert.

00:17:57: Vielen Dank jetzt schon mal dafür.

00:17:59: welche Patienten profitieren denn besonders davon?

00:18:03: Wenn man das so einfach mal ganz frei heraus sagen darf, der klassische Patient ist relativ jung sportlich und hat einen weichen großen Bandscheibenvorfall.

00:18:13: Die profitieren am allermeisten von der Prothese Wobei auch, wenn man ein bisschen älter ist und so weiter.

00:18:20: Man da gute Chancen oder gute Möglichkeiten hat, dass das ein sehr gutes Ergebnis wird?

00:18:26: Jetzt gehen wir schon mal in die Richtung rein Richtung operativen Eingriff.

00:18:31: Wie bereitest du denn zum Patienten vor in der Aufklärung, welche Untersuchungen müssen vor einer Operation noch mal speziell gemacht werden

00:18:41: usw.?

00:18:42: Also prinzipiell bespricht man natürlich mit den Patienten noch mal die ganze Vorgeschichte, dass man jetzt konservativ versucht hat.

00:18:49: Dass es nicht weitergeht und dass es eine andere Möglichkeit gibt ihm zu helfen.

00:18:57: Dann ist man ja auch ein bisschen verpflichtet, die OP-Methoden, die es gibt eben darzulegen.

00:19:04: Natürlich gibt es an der Halswirbelsäule schon auch die Methoden, ganz kleine minimalinvasive Operation macht, wo man nur den Bandscheibenvorfall an sich entfernt.

00:19:14: Das ist an der Halswirbelsäule aber relativ schwierig, weil dazu der Bandschreibenvorfall eine gewisse Morphologie und Lage haben muss, dass das überhaupt funktioniert.

00:19:24: Und bei allen anderen Dingen kommt dann immer die Frage kann man des Bewegungs erhalten?

00:19:28: Also mit der Prothese operieren oder muss man doch das was die Patienten gar nicht gern hören oder wo sie viel Angst haben diese Fusion machen?

00:19:38: Dann werden einfach alle Dinge sozusagen dargelegt.

00:19:41: Unsere Punkte oder unsere Kriterien, warum wir uns jetzt für das OP-Verfahren entscheiden und dann dürfen die Patienten und sollen es auch sich das erst nochmal in Ruhe mit der Familie oder dem Hausarzt überlegen?

00:19:54: Gibt's denn so eine beliebte Frage vom Patienten, gibt's denn Medikamente, die gar nicht genommen werden dürfen vor der OP, die eingestellt werden müssen Seitens auch wegen der Anesthesieblutung und so weiter?

00:20:09: Also blutverdünnende Medikamente betreffend Makoma oder diese neuen Antiquar, diese No-Ax sozusagen.

00:20:18: Das ist natürlich, das muss pausiert werden.

00:20:20: bei Aspirin sind wir mittlerweile so... das stört uns in Anführungszeichen nicht aber diese Und natürlich wegen der anesthesi.

00:20:29: manche Anästhesisten wollen immer noch dass man gewisse Zuckermedikamente vorher pausieren Aber ansonsten gibt es eigentlich zumindest von unserer Seite keine Medikamente, die man jetzt explizit deswegen pausieren müsste.

00:20:42: Wie läuft denn so ein Aufklärungsgespräch dann ab?

00:20:45: So einen normalen Praxisei-Tag?

00:20:49: Wenn sich die Patienten da vorstellen oder auch beraten haben wir natürlich gerne unsere... Natürlich zeigen wir ihnen nochmal die Bilder und hatten Modell von der Protese oder von der Wirbelsäule dass man ihnen genau auch den Zugang erklären kann.

00:21:03: Der Zugang für so eine Bandscheiben-Prothese ist ja, dass man die Halswirbelsäule von vorne operiert.

00:21:09: Auch das ist was, was die Patienten erst manchmal erstmal ein bisschen erschreckt, weil sie sagen, der Hals, da sind auch andere Strukturen und dass man ihnen dann einfach ganz genau zeigt wie es vonstatten geht, wie das funktioniert und wie diese Prothese vor allem ausschaut.

00:21:24: Die meisten Patienten sind ja doch in gewisser Weise schon über das Internet ein bisschen informiert.

00:21:32: haben sie mal das gelesen, der Nachbar hat das gesagt.

00:21:34: Da muss man die auch schon immer ein bisschen abholen und ihnen dann auch erklären.

00:21:38: Und da haben wir natürlich den großen Vorteil, dass wir relativ viel Wissenschaft mit der gängigen Protese, die wir da verwenden gemacht haben um Ihnen da auch alles Sorgen und Ängste, die es da manchmal gibt zu nehmen.

00:21:49: Ja,

00:21:51: jetzt ist der Tat gekommen oder unser gerade Patient kommt in die Klinik.

00:21:55: wie läuft denn das für den Patienten ab?

00:21:58: wie bei jeder anderen OP im Prinzip auch, denn malerweise wird natürlich versucht dass der Patient nicht dann am OP-Tag kommen darf.

00:22:06: Dann ist es so.

00:22:08: diese Operationen müssen in vollen Narkosen sein, niemand kann in Teilnarkose so still liegen das man da ordentlich arbeiten kann.

00:22:16: Wenn man eine Etage Bandschavenprothese operiert nimmt man eine OP Zeit von circa sechzig bis seventy fünf Minuten in Anspruch.

00:22:25: danach ist man wie immer Kurz im Auffachraum, man darf wenn die Narkose vorbei ist sofort aufstehen.

00:22:34: Darf sich bewegen muss keine Halskrause oder irgend so was tragen und bleibt zwischen zwei und vier Tagen stationär sozusagen.

00:22:44: das jeder ist ein bisschen anders verkraftet zu den Narkosen anders aber die Patienten werden sofort mobilisiert und können also relativ zügig nach Hause und auch einen normalen Alltag dann führen.

00:22:58: Das hast du uns wirklich sehr gut erklärt.

00:23:01: Haben Sie uns mal ein bisschen mitnehmen in den OP-Saal, wie sieht so eine Brothese aus?

00:23:05: Wie ist sie zusammengesetzt?

00:23:09: Was ist hier der Sinn von der Brothesie denn per se?

00:23:13: Also die Brothise ist natürlich in Anlehnung an eine normale Bandscheige aufgebaut.

00:23:19: Die Brothisie, die wir verwenden besteht eben aus einer Deck und Bodenplatte Und dazwischen Sogenanntes Inlay.

00:23:30: Das ausschaut wie eine Halbkugel, in der Medizin ist ja vieles Englisch das ist ein sogenanntes Ball-and-Socket Konzept sozusagen es ist eine halb also so ne Halbkoge dieses Inlay dass diese Prothese sich praktisch in alle Richtungen bewegen kann sowie eine normale Bandscheibe auch wobei man da immer ganz klar sagen muss Bewegungsradius einer Bandscheibe ist natürlich verschwindend gering im Vergleich zu einem großen Gelenk wie einer Hüfte oder dem Kniegelenk.

00:24:01: Und die Deck- und Endplatten von der Prothese haben so kleine Zähnchen, neudeutscher Spike und eine sogenannte gekotete Oberfläche was nichts anderes bedeutet dass sie so aufgeraut ist damit praktisch die Protheseprimärstabil also sofort belastbar im Knochen verankert werden kann

00:24:22: und dass das einen halt voran praktisch schneller geht.

00:24:25: Genau,

00:24:26: dass der Knochen sofort den eigenen Knochern desakzeptiert und dahin wachsen kann.

00:24:31: Super!

00:24:32: Viel liebendank.

00:24:34: Hanseske.

00:24:34: jetzt kommt so ein unangenehmes Thema.

00:24:36: Jetzt gibt es ja auch manchmal so ein bisschen Komplikationen oder jede Operation hat einfach seine Kompliktion.

00:24:42: in welche Können bei so einer OP denn auftreten?

00:24:45: Da muss man tatsächlich unterscheiden sind es bei dieser Art der OP ist es der Zugang der Komplikationen natürlich machen kann.

00:24:54: Da unterscheidet sich die Komplikkationssituation nicht von anderen oder von der Versteifungssituation an der Halswirbelsäule, man muss natürlich die Patienten immer darüber aufklären dass eine Wunteilungsstörung, eine Nachblutung oder eine verzögerte Wundeilung eintreten kann.

00:25:12: Man muss die Patienten auftreten dadurch das man da neben Der Hauptschlagader der Speiseröhre und der Luftröhre operiert, dass die natürlich potenziell geschädigt werden könnten.

00:25:24: Auch der Stimmbandnerv ist sowas was da in der Nähe ist.

00:25:28: Das muss man den Patienten vorher einfach sagen.

00:25:30: das sind diese sogenannten zugangsspezifischen Komplikationen.

00:25:35: Man muss sagen man operiert dafür des Rückenmarks.

00:25:37: rein theoretisch kann es potenzielle selber natürlich auch schaden nehmen.

00:25:42: dadurch dass es eine OP ist schon auch absolut standardisiert ist und der Mikroskop hoch auflösend bildgebende Verfahren, ist es wirklich so dass man wahrscheinlich mit geschlossenen Augen operieren müssten wenn man das schädigt.

00:25:54: Also das ist ja dann eher in den... Das macht keinen Operateur sozusagen.

00:25:59: aber das sind einfach die Dinge, die man sagen muss.

00:26:03: zu der Prothese selber gibt's natürlich die implantatspezifischen Komplikationen Und viele Leute die immer Prothese hören haben dann immer die Vorstellung, so eine Bandscheidprothese muss vielleicht auch mal ausgetauscht werden.

00:26:16: Das Inlay verschleißt und so weiter.

00:26:18: wie ist denn das?

00:26:20: Das ist tatsächlich nicht so.

00:26:22: Die Prothese selber ist sozusagen für die Ewigkeit ausgelegt.

00:26:27: natürlich kann es mal sein dass so eine Prothesie vielleicht ein bisschen in den Knochen einzinkt oder dass sie vielleicht einen Spürchen herausrutschen kann.

00:26:38: Das ist aber meistens so, dass nicht die Prothese des Problemes sondern dass sie nicht direkt korrekt implantiert worden ist.

00:26:43: Also das muss man halt einfach auch dann immer noch dazusagen.

00:26:48: Vielen lieben Dank dafür schon mal.

00:26:50: und jetzt kommen wir zu einem glaube ich schönsten Moment von Patienten nach der OP-Aufwachphase.

00:26:56: wie läuft denn das danach ab?

00:26:58: Normalerweise wenn es alles so ist wie man sich das vorstellt merken die Patienten schon gerade wenn diese Armschmerzen oder sowas haben sich ganz anders anfühlt, dass der Schmerz weg ist.

00:27:09: Dass vielleicht auch wenn vorher Taubheitsgefühle bestanden sind das die zwar noch da sind aber leichter und sich anders anfüllen?

00:27:19: Und eigentlich ist es so.

00:27:22: man merkt natürlich ein bisschen dass man operiert hat der Zugang ist aber sehr schonend dass jetzt da keine ganz schlimmen Wund oder so Schmerzen da sind was manchmal ein bisschen ist.

00:27:31: meistens ist ja so die Bandscheibensegmente haben ja Höhe verloren.

00:27:36: Die kleinste Prothesenhöhe ist fünf Millimeter.

00:27:40: Da denkt man sich immer, mein ein zwei Millimeter Größer ist fast lächerlich aber nicht für die Halsmuskulatur.

00:27:46: Das sagen wir auch ganz ehrlicherweise vorweg.

00:27:48: die Patienten haben die ersten Tage wie so einen schweren Muskelkater.

00:27:50: Aber das gibt sich dann alles weil man sie ein bisschen in Anführungszeichen größer macht.

00:27:56: Man möchte es ja auch wieder in den normalen Bereich rein drinnen wo Sie mal waren.

00:28:01: Aber es ist tatsächlich wenn man da einmal das mitverfolgt hat Eine sehr spannende Frage, welche Höhe?

00:28:09: und tatsächlich geht es da wirklich um diese Millimeterchen.

00:28:13: Das

00:28:13: ist immer wieder spannend und dann aber auch das Ergebnis zu sehen.

00:28:19: Wie sieht's denn so mit der Mobilisation danach aus?

00:28:23: Gibt es eine Halskrause?

00:28:26: Auf was muss sich ein Patient einstellen danach?

00:28:29: Also Halskrause gibt es nicht, braucht man nicht.

00:28:32: Man darf sich ganz normal bewegen, man darf sofort mobilisiert werden... Die Einstellung, die man am Anfang in der ersten Zeit gibt.

00:28:39: Das Implantat muss natürlich einheilen und das Bratt nimmt zu vier bis sechs Wochen in Anspruch.

00:28:45: In der Zeit kann man normal sein Alltag machen.

00:28:48: Man kann spazieren gehen, man kann auch Fahrrad fahren wenn man ganz normal auf der Straße fährt.

00:28:54: Das einzige was wir immer sagen was die Patienten am Anfang nicht machen sollen ist eben schwer heben über Kopf arbeiten Und natürlich irgendwie.

00:29:03: Aber das gibt sicher von selbst, dass man jetzt dann nicht unbedingt einen Kopfball oder irgend sowas macht?

00:29:08: Ja

00:29:09: Wie sieht's denn so aus mit Rehabilitationsmaßnahmen also stationär ambulant mittlerweile?

00:29:16: Wir wissen es ja auch verschiedensten Folgen.

00:29:19: Das ist jetzt mittlerweile auch schon viel ambulant wieder.

00:29:24: wie Hand habt ihr das?

00:29:25: oder was empfehlt ihr den Patienten?

00:29:27: Wir empfehlen den Patienten tatsächlich ab der ersten Woche nach OP, dass man Lockerungsmassage für den Schultergürtel macht mit Aussparung der Halswirbelsäule.

00:29:36: Um diese muskulären Probleme durch die sogenannte Distraktion, dass die Patienten ein bisschen größer werden um denen entgegenzuwirken.

00:29:45: Die klassische Reha und der klassischen Muskelaufbau würden wir im Intervall beginnen von vier bis sechs Wochen wenn es implantat wirklich eingeheilt ist.

00:29:55: Da können, das ist finde ich eine total individuelle Entscheidung bezüglich des Patienten.

00:30:00: Man kann sowas ambulant oder stationär machen.

00:30:03: aus medizinischer Sicht gibt es nichts.

00:30:04: was sagt das eines besser wie das andere?

00:30:07: nur wenn jemand große Probleme hat immer zu einer ambulanten Reha hinzukommen weil er zum Beispiel auf dem Land wohnt und die nächste ist vierzig Kilometer weg dann macht vielleicht die stationäre mehr Sinn Weil die Logistik einfach blödes und ansonsten Wendig.

00:30:21: ist das ambulant genauso gut.

00:30:22: jetzt

00:30:24: kommt So eine Frage, die du wahrscheinlich immer wieder gestellt kriegst.

00:30:28: Jeden Tag mehrfach ab wann darf ich denn wieder arbeiten und Sport treiben?

00:30:33: Weil wir wissen ja Tennis, Fußball, Golf wie auch immer...

00:30:39: Da zitiert man immer so ein bisschen gerne die Kollegen aus Amerika.

00:30:44: in Amerika werden die Patienten mit Bandscheiden wo diese am nächsten Tag in die Arbeit geschickt.

00:30:48: Egal was sie machen Interessanterweise sind die Ergebnisse nach einem Jahr gleich.

00:30:53: Nur haben die anderen kanischen Patienten mehr Schmerzmittel genommen?

00:30:57: Gott sei Dank ist das bei uns nicht so, also wenn man am Schreibtisch arbeitet und es vom Arbeitgeber hier in Ordnung ist und man keinen Probleme damit bekommt empfehlen wir den Patienten eben so vielleicht drei vier Wochen sich raus zu nehmen um nichts zu arbeiten.

00:31:14: Wenn natürlich irgendwie Druck von Seiten des Arbeitgebers besteht, kann man sicher nach der zweiten Woche vielleicht stundenweise am PC oder sowas arbeiten.

00:31:22: Sportliche Aktivitäten wie zum Beispiel kleinere Sachen Nordic Walking oder so was ist relativ schnell möglich.

00:31:29: zwei Wochen schwimmen.

00:31:31: wenn die Wunde abgeheilt ist kann man auch ins Wasser gehen.

00:31:34: So nach drei vier Wochen.

00:31:36: Wenn Leute schwer körperlich arbeiten im Handwerk gerade über Kopf viel heben müssen Die würden wir tatsächlich sechs Wochen rausnehmen und dann können sie wieder anfangen, wobei wir da tatsächlich eine Wiedereingehterung empfehlen.

00:31:49: Einfach um den Patienten selber auch ein bisschen zu schlafen.

00:31:53: Das ist ja schon sehr schön zu hören!

00:31:55: Jetzt haben wir ja mit dir wirklich Top-Experten heute zu Gast.

00:32:01: Wie sind denn die Langzeitergebnisse?

00:32:03: Was berichten denn die Patienten danach?

00:32:06: Das Problem ist ja immer auch, dass sie darüber wiederkommen.

00:32:09: Ja, also tatsächlich muss man da ein bisschen nochmal kurz ausholen.

00:32:14: Diese Bandscheibenprothesen gibt es ja noch nicht so lange auf den Markt weil sie eben sehr lange gedauert hat einen Implantat zu entwickeln was sozusagen für die Ewigkeit das klingt immer so komisch.

00:32:25: aber was eben da ausgelegt ist.

00:32:27: und die ersten Bandschreiben Prothesen auch an der Halswirbelsäule die kamen erst Ende der nineteenhundert neunziger um die Jahrtausendwende sozusagen auf dem markt.

00:32:34: das heißt auch wir können selber unser Kollektiv sozusagen überblicken, beginnend im Jahr zwei Tausend Drei.

00:32:44: Und wir haben uns schon sehr viel Mühe gemacht eigentlich alle Patienten mit diesen Prothesen zu versuchen nachzuverfolgen.

00:32:51: und da muss man natürlich sagen klar es gibt immer ein paar die man verliert im Follow ab und ein Paar die unzufrieden sind wobei man da immer ein bisschen gucken muss was wirklich die richtige Indikation oder ist das eine andere Grund?

00:33:05: aber Da haben wir auch relativ viel veröffentlicht, so fünfzehn Jahresergebnisse.

00:33:11: Die Zufriedenheitsraten waren jenseits der Neunzig Prozent und auch da haben die Patienten immer gefragt ob sie die OP noch mal machen lassen wollen?

00:33:19: Und auch da hatten wir Zustimmungswerte von zweiundneinzig bis fünfundneintzig Prozent.

00:33:25: Was wir manchmal gesehen haben das sind aber radiologische Zufassbefunde ist dass sich diese Brotesen nach zehn, fifteen Jahren manchmal nicht mehr soviel bewegen wie am Anfang die Patienten aber überhaupt nichts davon merken.

00:33:38: Und da kann man natürlich sagen, das ist alles ein bisschen schwierig zu ... Weil wir werden ja trotzdem ältert.

00:33:45: Die Brothese wird dann auch mit uns ältern und niemand weiß was die normale Biologie in der Zeit macht.

00:33:51: Ich finde es auf jeden Fall faszinierend so, die Zahlen zu hören weil das hört man in einem ganz, ganz wenigen Operationstechniken egal in welchem Bereich wir uns da bewegen, wenn mit der Zufriedenheitsraten und deswegen wirklich sehr toll Und

00:34:06: wobei wir da tatsächlich die Erfahrung gemacht haben und weil wir das ja auch akribisch nach untersucht haben, bei gerade manche Implantate.

00:34:14: Und auch die Bandscheibenprothesen können schon ein bisschen dazu manchmal so ein bisschen zum schlechten Licht in der Presse und so aufgetaucht sind.

00:34:20: Aber man muss da ehrlicherweise sagen, dass war nie die Prothese selber sondern die Indikation

00:34:26: ist

00:34:27: meistens leider häufig so genau.

00:34:29: Es ist er meistens tatsächlich in diesem Bereich so grad im speziellen Fall der Wirbelsäulen Operationen, dass die Indikationsstellungen ja ganz wichtig sind.

00:34:38: Deswegen ist uns auch immer ganz wichtig, das werden wir da vorauf besprechen wie es denn so der Werdegang ist, dass man Patienten eben auch anschaut und kein Röntgenbild oder ein MIT-Bild operiert.

00:34:48: Das ist wirklich super!

00:34:50: Franziska jetzt zum Ende noch dein Tipp an die Patienten auf was sie vielleicht vorwährend oder nach der OP achten sollten?

00:35:01: Oder sagst... Es wird gerne mal vergessen auch zu sagen So von deiner Seite.

00:35:07: Also man sollte natürlich schon vor der Operation auch schauen, dass man ein bisschen guckt wie man sozusagen seine Beschwerden, wie das alles ist bevor es eben zu dem Entscheidungsprozess sogar kommt, dass sich noch mal überlegt weil das ist auch was, was wir so ein bisschen Gesundheitserziehung hatte in Deutschland nicht so viel stellen wird, weil man auch immer und das sagen wir auch ganz ehrlich durch die OP an sich.

00:35:41: Wird zwar die Voraussetzung geschaffen dass sich alles erholt und alles wieder gut wird aber ein gewisses Maß an Eigenverantwortung muss man einfach mitbringen.

00:35:48: und das ist was was wir gerne den Patienten schon auch im Vorfeld sagen.

00:35:52: Man muss auch nach der OP ein bisschen darauf eingestellt sein, dass es eine Zeit dauert.

00:35:57: Das ist nicht von heute auf morgen alles weg und man muss auch danach etwas arbeiten, Physiotherapie machen und sportlich aktiv bleiben.

00:36:08: Super!

00:36:08: Vielen lieben Dank schon mal dafür die Tipps.

00:36:10: und jetzt kommen noch so die Frage, dass mittlerweile meine Lieblingsfrage am Ende wird welche Kleidung empfiehlst du denn den Patienten nach der OP oder die Wochen danach?

00:36:22: Ja so wie man das nennt man das Smart Casual oder T-Shirt bluse ganz okay man muss da nicht extra irgendwas.

00:36:31: Also es ist nicht so wie bei der Hüftbrothel, wo hier so aufgemacht werden soll.

00:36:37: Dann liebe Franziska vielen lieben Dank dass du dir Zeit genommen hast das du das so toll erklärt hast und ich freue mich bald wieder dich bei uns begrüßen zu dürfen.

00:36:46: Vielen dank Florian.

00:36:47: Ich freu mich immer wenn ich zur Besuch sein darf.

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