Versorgung erhalten: Was Reformen für Patient:innen, Praxen und die ambulante Medizin bedeuten

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00:00:08: Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von

00:00:22: Medizin direkt dem Medizin Podcast!

00:00:31: Ein Tag zuvor warnte die Kassenärztliche Bundesvereinigung vor einer möglichen Zäsur

00:00:36: in der

00:00:37: Versorgung gesetzlich versicherte.

00:00:39: Gleichzeitig, sagt das Bundesgesundheitsministerium Die Ausgaben der gesetzlichen Krankenversicherung steigen deutlich schneller als die Einnahmen.

00:00:48: Wer Beiträge stabil halten will muss handeln und genau zwischen diesen beiden Wahrheiten liegt unser Gespräch heute.

00:00:55: Wie

00:00:56: sparen und reformieren wir?

00:00:58: ohne dass notwendige Medizin schlechter erreichbar wird.

00:01:02: Wir werden heute bewusst auch unangenehme Fragen stellen an die Politik, an die Kasse aber genauso an die Ärzteschaft selbst.

00:01:10: Hallo und herzlich willkommen!

00:01:12: Und ich sage erstmal hallo und danke das ihr euch die Zeit genommen habt und ich würde sagen wir starten erst mal ganz entspannt, da sie euch kurz vorstellt wer ihr seid und welche Fachrichtung ihr betreut.

00:01:23: fangen wir doch mal hier an.

00:01:25: Ja, hallo, Stephanie von den Berge.

00:01:27: Ich bin eines Tessisten, betreibe in ambulantes OP-Zentrum mit zwei Partnern und mehr angestellten Ärzten.

00:01:34: Und da betreuen wir halt ambulante Operationen, ausschließlich ambulant keine stationären Patienten.

00:01:39: Vielen Dank!

00:01:42: Dann machen wir weiter mit einem Gast, den man bei uns im Podcast schon mal gehört hat, und zwar Dr.

00:01:47: Timo Rota... Timo auch du darfst dich kurz vorstellen?

00:01:50: Ja, mein Name ist Timo Rotor, wie du das schon gesagt hast.

00:01:53: Ich bin Fahrradziffer HNO-Helkunde und Kopfhalschirurgieb.

00:01:56: Und betreibe eine größere HNO Praxis in München mit eigenem angekleideten ambulanten OP, genau!

00:02:08: Und dann haben wir jetzt noch einen Gast, den wir auch schon kennen aber tatsächlich gar nicht aus der rageologischen Sicht damals sondern von Disco Oestrogeni.

00:02:16: Hallo bis hin und willkommen hier erneut.

00:02:19: Vielen Dank Florian, ich bin Cressen Regier.

00:02:21: Ich bin Fahrrad-Sens für Radiologie in einer großen radiologischen Gemeinschaftspraxis in München.

00:02:28: Wir haben auch noch eine Strahlentherapie und einen Nuklearmedizin angegliedert und machen das ganze Spektrum der Diagnostik ab und eben auch der Strahlenterapie.

00:02:38: Vielen Dank!

00:02:39: Schön dass du da bist.

00:02:41: Und dann geht es weiter mit einem Neuling heute im Podcast uns tatsächlich aus seinem ersten Podcast Professor Michael Kraus.

00:02:48: Hallo Michael.

00:02:49: Hallo

00:02:49: Florian, vielen Dank, dass wir da sein dürfen!

00:02:51: Mein Name ist Michael Kraus und wir sehen hier eine unserer Traxen.

00:02:54: Wir sind eine große orthopedische Praxis in Aufsburg-Aufsburgland und Wöttingen jetzt noch mit drei Standorten bald mit vier Standortend betreuen.

00:03:02: Achtundhalb Tausend Patienten jedes Quartal und ich bin sehr froh das es so ein Format gibt wo man mal verschiedene Meinungen hören und äußern kann.

00:03:11: Vielen lieben Dank und schön, dass du da bist und ich hoffe dir macht's dann auch am Ende Spaß.

00:03:16: Und dann haben wir jetzt einen Nochengas.

00:03:19: Die kennen wir Wiebke Cornelius, unsere Gynäkologin aus einer der letzten Folgen.

00:03:24: Hallo!

00:03:26: Hallo, danke dass ich da sein darf.

00:03:28: Ich bin anders als die anderen in eine Einzelpraxis tätig das heißt meine Praxis, meine Regeln und wenn ich nicht da bin macht es keiner einfach ganz kleines Unternehmen.

00:03:40: Das starten wir doch gleich mal mit rein in das Ganze.

00:03:44: und zwar warst ja am Wochenende tatsächlich im Berlin hast auf der Demo vom Bundestag teilgenommen.

00:03:55: Nimm uns mal mit, wie weit muss man gehen oder wie weit muß es kommen?

00:04:00: Damit man sagt ich gehe aus niedergelassene Ärztin auf eine Demo für Ärztepflege und Patienten vor allem.

00:04:09: Ja dazu muss halt ein Gesetz verabschiedet werden das soweit weg von der Realität und von der Versorgungslandschaft entfernt ist dass alles nur schlechter macht.

00:04:23: Also das ist ein Gesetz meiner Meinung nach, womit der Axt wahllos gekürzt wird und zwar genau in den Bereichen wo wir es am dringendsten brauchen.

00:04:31: und wenn ich das richtig sehe und ich glaube da sind für uns wahrscheinlich alle einig Wenn Prävention gekürzt wird dann wird es einfach nur teurer.

00:04:40: Und mit solch einer ehrlich gesagt mit solcher Ignoranz dass Ganze gemacht wird aller Input der Ärzteschaft, der Pflegenden und der Pflegeberufe.

00:04:53: Der Alleinerziehende ist ja eine ganz große Gruppe von betroffenen Menschen.

00:04:58: also es sind eigentlich alle betroffen und es wurde einfach überhaupt nicht mit uns gesprochen und vorher überlegt was passiert da eigentlich?

00:05:07: Und das hat mich zutiefst frustriert, dann habe ich ein bisschen Luft gemacht auf Instagram und mal kurz versucht klarzustellen was dieses Gesetz bedeutet.

00:05:15: Dieses Video ist so steigegangen, dass ich dann tatsächlich im Urlaub übrigens kontaktiert wurde ob ich sprechen möchte.

00:05:21: Und dann habe ich gedacht ja... Wenn ich es nicht mache, dann macht's vielleicht keiner.

00:05:26: also wenn ich schon motze, dann muss ich auf die Bühne gehen.

00:05:30: Jimo, frage an dich in der Runde, wenn man das so hört wie viel ist da legitimisiertes Eigeninteresse dahinter und wieviel isst er ans um die Versorgung der Zukunft?

00:05:44: Was sieht der Politik aus meiner Sicht

00:05:46: aus deiner Sicht zum Gereden?

00:05:48: heute nur über dich.

00:05:56: Das Gigaforbereithaltstabilisierungsgesetz wird, da stelle ich wie vorgekommen zu die Versorgung in einer Art und Weise beschneiden, die so stark ist dass wir Patienten in der Versorgungs-Sicherheit gefährden werden.

00:06:13: das muss man leider so direkt sagen Und zwar aufgrund der Tatsache, dass die Rahmenpläne schon über Jahre immer schlechter wurden.

00:06:23: Der Punkt wert ist seit fünfzehn Jahren unterhalb des Info-Ausgleichs.

00:06:26: Die Kosten steigen und die Einnahmen steigen nicht parallel mit.

00:06:32: Wir laufen...die Schere wird ja politisch gewollt aus Spargunden immer weiter auseinandergetrieben Und wir haben es bisher durch viel persönlichen Einsatz, viele nicht bezahlte Überstunden.

00:06:42: Viele Termine die wir einfach trotzdem angeboten haben obwohl sie nicht vergütet werden geschafft die Patienten mit einer guten Qualität auch sicher zu versorgen.

00:06:50: deswegen wird das immer noch als eines der besten Gesundheitssysteme in der Welt bezeichnet und dieser Schritt ist.

00:06:57: meiner Meinung nach ist jetzt ein Punkt erreicht an dem wir abends ins Bett gehen werden und uns umdrehen würden und überlegen werden.

00:07:06: haben wir heute was übersehen?

00:07:08: Haben wir vielleicht zehn Patienten zu viel angeschaut?

00:07:10: Haben wir für zehn Patienten vielleicht nur fünf Minuten pro Patient gehabt und ist vielleicht irgendwas doch nicht ganz so gewesen wie es soll.

00:07:17: Und was mich am meisten stört an diesem Gesetz, ist die Tatsache – so wie Wilke das schon gesagt hat – dass Rasenmehermäßig obendrüber gekürzt

00:07:25: worden ist.

00:07:26: Keiner hat nachgedacht und was bemerkenswert ist, wurde ja vorher eine wissenschaftlich evidenzbasierte Expertenkommission gefragt!

00:07:36: So Leute, wie machen wir denn das jetzt?

00:07:38: Wie kriegen wir den?

00:07:39: in dem Jahr setzten sieben und zwanzig achtundzwanzig die Kuh so vom Eis dass das Gesundheitssystem wieder rentabel läuft.

00:07:44: Da haben sich sehr viele schlaue Menschen, sehr viel Arbeit gemacht, haben einen Papier rausgebracht Das jeden in die Kürzung mit reingenommen hat Patientinnen und Patienten Ärzte Farmerindustrie Die Kassen Und Das Papier Das hat eine liebe Kollegin, die auch gut bekannt ist die Laura Dadaus hat es mal Punkt für Punkt in einer Folge durch gearbeitet und selbst sie war zufrieden.

00:08:10: Und

00:08:12: das Papier war gut,

00:08:13: es war nicht nett zu jedem aber es war prinzipiell in Ordnung.

00:08:17: Was dann daraus geworden im Rahmen des Beitragsstabilisierungsgesetzes ist dass wir Niedegelassenen die eine eigene Praxis tätig sind bei der Tatsache dass wir sechzehn Prozent der Kosten im Gesundheitsfonds erzeugten, achtundzwanzig Prozent der Kürzungen bekommen haben.

00:08:35: Die Patienten stark reglementiert werden.

00:08:40: Sämtliche Vorschläge, die zur Einnahmensteigerung geführt hätten in diesem Expertenkommissionspapier aber vollständig ignoriert wurden.

00:08:47: Also nehmen wir nur mal diese Farrers von Zuckersteuer, die momentan in der Diskussion ist, die wird in der Art und Weise so wie sie ausgestaltet werden soll keinerlei Linkungsfunktion oder wenn nun eine Minimale.

00:08:58: Ja ganz einfach sind davon dass nichts weggebunden erhoben wird.

00:09:02: Genau das ermiet mich.

00:09:03: stört es, dass ein bisschen plakativ jetzt die Dummheit wie man eine Expertenkommission so derart ignorieren kann und ein Gesetz entwirft, was auch zum Beispiel die Pharmaindustrie und die Medikamentenkosten überhaupt nicht mit hineingenommen hat.

00:09:22: Gut dass in einer CDU geführte Regierung jetzt haben wir mal nicht unbedingt der Industrie auf die Füße tritt.

00:09:26: wen wunderts ja aber das ist das es mich stört in der ganzen Sache.

00:09:31: ich würde da gerne nochmal rein weil was ich gerne sagen möchte und was ich überall spüre ist dass das Eigeninteresse was die Ärzte haben und da gibt es eins, dass es das die Patienten gut behandeln können.

00:09:42: Und das gilt für die Niedergelassenen, die natürlich auch finanzielle Interessen haben oder gucken müssen wie sie ihren Betrieb und ihre Angestellten bezahlen.

00:09:49: aber das gilt auch für die angestellte Ärzter die dieses Gesetz genauso betreffend wird weil wenn wir maximal auf Effizienz gehen müssen steigern müssen ohne Ende.

00:09:58: dann haben wir nicht mehr die Zeit um nur Patienten wirklich medizinisch gut zu behandeln und da wird's Fehler geben nicht mehr gut zu machen und schönzumachen.

00:10:08: Das will keiner von uns, das ist unser eigener

00:10:10: Interesse.".

00:10:11: Der erste Frage war ja direkt mal was bringt Ärzte dazu dass sie es vor Zehntausend Leuten sprechen oder dass wir heute Abend hier hoppen?

00:10:18: Und das was der Timo gerade gesagt hat ist genau das wo ich zu meiner Frau Stefanie immer schon gesagt habe Wir müssen einfach mal jetzt laut werden weil diese Gesetzgebung so dermaßen am Ziel vorbei geht und so dermasen schlecht gemacht ist dass man sich fragen muss haben die überhaupt mal des durchgelesen, was sie da getan haben.

00:10:36: Ist es absichtlich so gemacht worden oder haben Sie einfach wirklich gar keine Ahnung?

00:10:40: Und

00:10:41: wir haben extra diese Petitionsrunde da gestartet, Versorgung erhalten.de wo jeden bitte auch mal sich drauf zu registrieren weil wenn dreißig tausende bei sind dann werden natürlich versuchen Änderungen einzubringen.

00:10:52: das wieder Der reibt ja nicht uns, dass wir keine Reformen wollen oder dass wir sagen das Gesundheitswesen ist teuer.

00:10:56: Die Bevölkerung wird ältestgebähnlicher Menschen die Beitrag zahlen und immer mehr die Leistungen nehmen.

00:11:01: aber diese Kürzungen, die immer an der Wurzel ansetzen und nicht am Blätterwald oben drüber Das ginge mir so gegen den Strich, dass alle beschlossen haben Wir müssen einfach mal was sagen zu diesem Thema.

00:11:11: Vielen lieben Dank euch da schon Mal Und dann gehen wir mal das Wort auch gleich oder die Frage mal weiter an deine Frau Sophie Er wandelte in der Kostendruck gerade in deinem Bereich der Anästhesiv.

00:11:26: Schwierig, was die Patientensicherheit angeht?

00:11:29: Also

00:11:31: ambulante Operieren war bisher noch nicht wirklich kostengedeckt sein muss man so also alle?

00:11:39: es gibt viele ambulante OP-Zentren in Deutschland die auch schon vorhanden sind die das schon seit Jahren und Jahrzehnten machen die sich aber immer so ein bisschen quer finanzieren mussten, über stationäre Betreuung von Patienten, die noch zusätzlich geleistet wurde.

00:11:53: Plastische Chirurgie etc... Und das alles ist jetzt etwas besser geworden, sei es zum Beispiel die Hybrid-DHG's gibt!

00:12:00: Jetzt kann man das bezahlbar.

00:12:03: oder werden wir bezahlt für die Leistungen, die wir erbringen?

00:12:06: So dass wir alle gut davon leben können und unsere Angestellen bezahlen können und Miete, Strom alles bezahlen könnten.

00:12:13: Das war bisher noch nicht mal so.

00:12:15: Klar, wenn man nur in Anführungszeichen reine ambulante OPs macht die bei Kassenpatienten durchgeführt werden.

00:12:22: Hat sich jetzt etwas verbessert?

00:12:23: Stichwort auch Sektoren.

00:12:24: gleiche Vergütung bedeutet eine OP im Krankenhaus wird gleich bezahlt wie eine OP in einem ambulanten OP-Zentrum.

00:12:32: de facto ist es nicht so.

00:12:34: im Krankenhaus wird für diese OP mehr bezahlt die für uns niedergelassene sowohl für den Operateur als auch für uns als eines Tessisten.

00:12:42: das ganze macht es dann natürlich schwierig für uns wirtschaftlich zu arbeiten, wenn das nicht die Kosten deckt, die wir haben.

00:12:50: Und das ist eben schade, dass das bisher nicht so war.

00:12:53: Jetzt wird's wieder und jetzt soll alles wieder rückgängig gemacht werden.

00:12:57: Die Strukturen, die es schon gibt, die ambulanten OP-Zentren sind, die das wirklich seit Jahrzehnten machen... Also man kann mal schauen mal der Deutschen Praxisklinik Gesellschaft, da gibts einige, die damit glitzeln und die das auch seit Generationen praktisch Patienten versorgen.

00:13:12: Die machen das gut!

00:13:13: Diese Strukturen sollen jetzt praktisch in den Boden gestampft werden.

00:13:16: Das ganze Ambulante operieren kann jetzt hauptsächlich fürs Ambulanti-Operation reden, soll wieder an die Krankenhäuser verlegt und dort werden dann die neuen ambulanten OP-Zentren vom Steuerzahler bezahlt und die wir schon seit Jahren mit unseren eigenen Mitteln finanziert haben, die werden dann vor die Hunde gehen auf gut Deutsch gesagt, sodass da die Patientenversorgung nicht mehr gewährleistet wird.

00:13:40: Da schließe ich gleich an mit der nächsten Frage an Fimo Du bist der Nebengewin, das du hast.

00:13:45: Bist auch noch Gesundheitsökonomen?

00:13:47: Wo ist denn Kostendämpfung legitim und ab welchem Punkt wird aus Span ein Versorgungsproblem tatsächlich?

00:13:58: Der Punkt an der ganzen Sache ist tatsächlich es beginnt immer mit Budgetierung und Pauschalisierungen.

00:14:05: Das ist vorkommen.

00:14:05: egal ob man den stationären Sektor mit den DRGs sieht oder ob man in ambulanten Sektors sieht, egal ob wir die Hybrid-DRGs nehmen oder die Abbrechen nach EBM.

00:14:14: unter dem Strich wird immer versucht, die Menge klein zu halten.

00:14:19: Möglichst wenig Fälle pro Quartal bis heute bei uns über die Scheine reguliert oder die Gesamtkosten zu reduzieren indem im stationären Sektor zum Beispiel eine DRG als pauschale Abgeltung von stationären Behandlungskosten berechenbar ist und die ändert sich auch nicht.

00:14:35: Da gibt es paar Variationen rauf- und runter aber schlussendlich ist das so.

00:14:39: Das heißt der Preis wird diktiert sowohl ambulant als stationär.

00:14:45: Der Preis wird angepasst unterhalb der wirtschaftlichen Entwicklungen Deutschlands, unterhalb von der Inflation.

00:14:52: Damit spart man über lange Zeit Kosten und das System erzeugt weniger Kosten.

00:15:01: Die Gegenreaktion bei Budgetierung und Pauschalisierung ist immer Mengenausweitung.

00:15:07: Das ist ein uraltes gesundheitsökonomisches Prinzip.

00:15:10: Das wurde mir vor fünfzehn Jahren schon beigebracht – das weiß jeder!

00:15:15: Ja, berühmtes Beispiel sind immer die Hüften bei den Orthopäden.

00:15:18: Aber auch bei uns in der HNO ist es die Nebenhöhlenoperation.

00:15:21: Jede publiker Kieferhönssyste wird auch neupetisch gezerrt.

00:15:23: Nur weil die Indikation nicht falsch ist heißt das nicht im Umkehrschluss dass sie automatisch richtig ist.

00:15:32: und diese Mengenaushaltung ist bekannt.

00:15:39: Und prinzipiell muss man sich Instrumente überlegen mit denen man die Mengenausweitung reduziert.

00:15:44: Und mein alter Chef, der Professor Rettinger und Ulm hat immer gesagt, wissen Sie Herr Roter?

00:15:48: Früher konnte ich seinen Patienten noch sagen.

00:15:50: Das ist eine schlechte Idee!

00:15:51: Sie gehen jetzt mal nach Hause.

00:15:54: Und es ist paradoxerweise tatsächlich so wenn eine stationäre oder ambulante Behandlung auskümlich finanziert wäre dann ist glaube ich die Mehrheit unseres Berufsstandes ethisch immer noch so aufgestellt was einem Patienten auch einmal ein ehrlicher Rat gegeben wird kann und das wiederum Sekunde ja dann auch mal Kosten einsparen könnte.

00:16:20: So ist es so, dass jeder immer im Hinterkopf hat, ist diese Leistung finanziert?

00:16:25: Ist ihr nicht finanzierte?

00:16:25: Kann ich mir mein Personal leisten?

00:16:27: Kann die Fixkosten leisten?

00:16:29: Läuft das in den nächsten Monaten noch oder läuft das nicht?

00:16:33: Und das führt dann zu lustigen Auswüchsen, wie bei Manderhain-Ossen ist diese berühmten Zungenband Zentren die gerade überall aus dem Boden schießen für die es keinerlei wissenschaftliche Evidenz gibt.

00:16:45: Oder mein Lieblingsbeispiel Vitamininfusionen Drip Spars sind.

00:16:48: schwachsinnens braucht kein Mensch.

00:16:51: dafür gibt's auch ebenfalls keine wissenschaftlichen Anhalt dass das auch nur irgendwas bringt.

00:16:56: aber Es wird geiegelt, was bei dreieinhalb auf dem Baum ist.

00:16:59: Bei den Augenärzten waren es viele Jahre die Premium-Linsen.

00:17:05: Das hat sich das medizinische System oder die Ärzteschaft nicht einfallen lassen, weil sie Spaß daran haben den Leuten einen Mist zu verkaufen sondern der Kostendruck kommt von oben.

00:17:18: Vielen Dank Timo für die ausführliche Darstellung.

00:17:21: dafür.

00:17:23: Kressen, jetzt hast du ja in den letzten Wochen auch viel darüber aufgeklärt über dein Instagram Profil, über das Geoslogeny und so weiter.

00:17:33: Die Zahl ist sehr kommunikativ extrem stark gerade.

00:17:39: Welche Aussage erlaubt diese Modellrechnung?

00:17:41: Und welche Auszug nicht?

00:17:44: Man muss bei solchen Modell-Rechnungen immer sehen dass man nicht definitiv sagen kann so wird es sein weil was wenn ich wissen Wie werden die Ärzte es machen?

00:17:54: Wie viele machen einfach Stur weiter und versuchen irgendwie auf Masse weiterzumachen, um sich darüber zu finanzieren.

00:18:03: Wir wissen nicht wie viele tatsächlich sagen so jetzt ist es genug ich kann nicht mehr, ich kann es so nicht mehr sicher anbieten Ich kann meinen Personal nicht mehr bezahlen.

00:18:12: Wie viele sind wirklich da und sagen okay ich biete die Termine einfach nicht mehr an?

00:18:16: Ich schätze das wird eine ganze Menge sein und ich kann mir gut vorstellen dass die KVB da relativ valide Abschätzung hat, aber sicher kann es keiner sagen.

00:18:27: Was wir auch nicht sicher wissen ist wie viele Ärzte sagen – jetzt reicht's mir entgültig!

00:18:32: Und jetzt gebe ich meinen Tassensitz zurück, weil da wird es auch viele geben.

00:18:35: Da gibt es ja jetzt schon diese Bewegung und ich kenne persönlich auch einige die das jetzt einfach direkt schon gemacht haben.

00:18:42: Ich kenne einige die sagen sie verabschieden sich jetzt einfach früher in die Rente, weil das bringt so nichts mehr und dem wollen Sie sich nicht aussetzen.

00:18:49: Sie wollen sich auch nicht dem Ärger der Patienten aussetzen, der auf die Erste zukommt.

00:18:55: Ich glaube, diese Berechnungen können nur ganz grob abschätzen was passieren wird.

00:18:59: Keiner kann es genau vorhersagen.

00:19:02: ja wir haben auch Budgetierung in den Jahren zuvor immer gehabt und die Ärzte haben immer brav weiter geschaut und weiter gemacht.

00:19:09: aber ich habe so ein bisschen den Eindruck dass das Maß jetzt irgendwie auch voll ist und dass vor allen Dingen einfach die Wirtschaftlichkeit das auch nicht mehr hergibt.

00:19:18: Ja, also es werden jetzt ja schon die Rationalisierung dadurch, dass dieses Gesetz so schnell kommt und so durchgepeitscht worden ist.

00:19:26: Durch den Bundestag... Und jetzt so schnell greift!

00:19:31: Ab ersten Ersten soll das greifen.

00:19:33: Niemand hat die Möglichkeit sich da gescheit, Guss zu halten.

00:19:36: Wenn ich jetzt die Radiologie angucke uns trifft es Doppels, DEBMs sollen gekürzt werden, zwanzig bis dreißig Prozent die Leistung.

00:19:44: Zusätzlich sind wir von den Budgetierungen offensichtlich besonders stark getrocknet und das führt dazu dass wir so schnell versuchen müssen effizienter zu arbeiten.

00:19:56: es wird immer gesagt KI wird das schon richten aber doch nicht jetzt sofort.

00:20:00: in keiner radiologischen Praxis wird irgendein Befund bisher vom KI gemacht.

00:20:03: da gibt's ganz wenige Ausnahmen wo das funktioniert.

00:20:06: aber es wird so vorausgesetzt das wird in den nächsten Jahren irgendwie alles wahrscheinlich effizienter gehen, da kürzen wir jetzt direkt mal weg.

00:20:12: Das ist aber noch gar nicht so.

00:20:14: und dieses große Problem das es so schnell kommt dass die Praxen keine Möglichkeit haben sich sinnvoll daran anzupassen führt dazu, dass jetzt wirklich in blinder Wut glaube ich zum Teil wirklich Leute ihre Kassensitze niederlegen Standorte geschlossen werden.

00:20:29: Wir schließen jetzt zum ersten Ersten unseren ersten Standort.

00:20:33: Das wird massiv die Versorgung in München auch betreffen, das machen andere

00:20:37: auch.

00:20:38: Und diese völlig fehlende Übergangszeit, wo man die Möglichkeit hätte auf gewisse Einsparungen, die vielleicht möglich sind und die auch vielleicht nötig sind und durch uns leistbar sind.

00:20:49: Dadurch dass wir überhaupt gar keine Karrenzzeit bekommen oder eine Staffelung.

00:20:53: Man weiß jetzt in den nächsten fünf Jahren wird sich das verändern ist der Kostendruck massiv insbesondere Fach-Wiederradiologie, wo die Investitionskosten gigantisch sind.

00:21:03: Wo riesengroße Kredite über zehn, fünfzehn Jahre für die Geräte abbezahlt werden müssen.

00:21:09: Da wird es zu Praxisschließungen kommen.

00:21:11: Insbesondere in den kleineren Praxen, die nicht so einfach umschichten und Standorte schließen können sowie in einer großen Gemeinschaftspraxis das möglich ist.

00:21:20: Aber das ist wirklich ein massives Problem!

00:21:22: Auf jeden Fall ich kann das auch noch ein bisschen bekräftig deine Zahlen.

00:21:27: Allein die Servicegebühren für eure Geräte in der Radiologie sind in den letzten fünf Jahren um fünfzehn bis zwanzig Prozent gestiegen.

00:21:40: Was meinst du, wie kostenintensiv das ist und MRT zu betreiben?

00:21:44: Das Stein nicht zu kühlen!

00:21:46: Was das an Energiekosten frisst, ist gigantisch und die sind ja bekanntermaßen durch die Decke gegangen.

00:21:52: Das gleicht uns keiner aus, stattdessen wird jetzt alles gekürzt.

00:21:55: also wir kommen wirklich... Gerade Herr Reilly Logie in einem massiven Kostendruck.

00:22:00: Und das wird wirklich auch zur Praxisschließung führen, tut's jetzt schon.

00:22:04: bis so.

00:22:05: Und zu deinem ersten Punkt möchte ich nochmal kurz eingreifen den du schon genannt hast.

00:22:10: In den letzten drei Wochen sind die Anfragen in europäischen Nachbarländern um thirty-five Prozent gestiegen von deutschen Ärzten also an Bewerbungen.

00:22:20: Allein dessen ist eine Zahl, die schon zeigt was da passieren wird und dass jeder versucht sich anders zu orientieren.

00:22:27: Michael, wenn finanzieller Spielraum sinkt was verändert sich in der Praxis?

00:22:32: Vor allem jetzt bei dir in deinem ganz speziellen Fall?

00:22:35: zuerst Termine, Personal, OP-Tage oder tatsächlich die Investitionen.

00:22:42: Wir wissen ja gar nicht konkret, was da passiert.

00:22:45: Das ist genau wie meine Vorräterin schon wunderbar bemerkt hat.

00:22:48: Da kommt ein riesiges Gesetzespaket auf uns zu, das in No Time beschlossen wurde und keiner von uns hat überhaupt eine Ahnung, was es am Ende des Tages ... wirtschaftlich für die Praxen bedeutet, so dass wir jetzt konkret als große Praxis beschlossen haben.

00:23:00: Wir müssen erst mal genauso weitermachen weil wir können gar nicht die Konsequenzen abschätzen werden aber natürlich unterm Strich schauen müssen wenn wir jetzt nach zwei Quartalen drastisch weniger Einnahmen haben aus den Patienten wie wir sehen das wenn wir auf Dauer nicht umsonst anbieten können weil sie haben hier mehrere Gebäude wir haben vierzig Mitarbeiter wollen im dritten Quartal auch noch ihr Gehalt bekommen.

00:23:22: Und die kann nicht zu meinen MFA sagen, wir haben das nix mehr bekommen von der KV für die letzten zweieinhalb Tausend Scheine, die wir sonst schon mal abbrennen können und ich kann ihnen Ihr Gehalt immer bezahlen!

00:23:30: Das würde kein normaler Mensch mitmachen von uns, für das dann irgendwie so unterm Strich natürlich erwartet.

00:23:35: Es ist jeder ein massives Drama auf uns zukommen wie einem Brief an den Bundespräsidenten, dem Bundeskanzler, der Gesundheitsministerin aber dann habe ja direkt einen neuen Gesundheitsminister schreiben müssen weil die war es ja dann immer sehr lange Wie sehr hoch gefördert wurden, wie man so schön sagt.

00:23:49: Geschrieben habe ich das massive soziale Verwerfungen geben und die Konsequenz werden sein dass wir in der Zukunft... Man kann nur die Wahl in Sachsen-Anhalt jetzt in irgendeiner Form kommentieren aber wir werden sehen wie durch dieses Problem die Menschen natürlich aus dem aus der Mitte verschwinden und an den Rand gehen werden.

00:24:04: politischer Natur.

00:24:06: Darum werden sie das tun weil wir jetzt sind natürlich nicht nur Krankheiten heilen, Diagnosen stellen.

00:24:12: Bilder erzeugen, Narkosen machen, sondern die sind natürlich auch Schlüsselstellen in einem Sozialstaat.

00:24:17: Das hat man als Gesetzgeber irgendwie komplett vergessen dass wir hier noch eine Sozialkerichtsbarkeit haben und gerade der Behinderung festgestellt werden muss.

00:24:24: Wir müssen Patienten früh beremten, die nicht mehr arbeiten können Und es wird nicht der Hausarzt sein, der das tut Es wird nicht des Primärversorgungssystems sein Es werden nicht die Apotheker sein, die das übernehmen Sondern es sind die Fachärzte, die es machen sollen.

00:24:37: Wenn jetzt also ein Patient bereits beim Sozialgericht gelandet ist, weil er was weiß ich zum dritten Mal am Rücken operiert wurde und einfach nicht mehr kann wie ich ganz viele Patienten ja selber betreue.

00:24:46: Er muss jetzt irgendwann mal eine fachärztliche Stellungnahme bekommen das irgendeinen Richter auch sagen haben okay das stimmt vielleicht der kann tatsächlich nicht mehr arbeiten und dem steht es zu.

00:24:55: dieser Mensch wird möglicherweise in den Jahr lang gar kein Gehalt mehr bekommen von niemanden.

00:24:59: der fällt aus dem ganzen System einfach raus.

00:25:02: und warum?

00:25:03: Weil wir ihn gar nicht sehen werden weil wir dafür keinen Budget mehr haben.

00:25:07: Das heißt nur weil irgendeiner in der Regierung beschließt, wir müssen das Budget des eh schon absolut unsozial war.

00:25:13: In meinen Augen schon immer unsoziall war jetzt noch drastisch anziehen führt es ja nur dazu dass wir immer weniger Leute angucken können und da können wir gar nichts dafür.

00:25:21: nimmst du kann auch den Lächwerken in Augsburg trottern die Lächwärke.

00:25:25: Wir klaren jetzt nur noch zwanzig Prozent weniger aber wir bekommen auch zwanzi Prozent weniger.

00:25:29: Die werden sagen ja dann schau mal den Strom aus!

00:25:31: Und das ist genau das was wir als Ärzte nicht wollen.

00:25:34: Wir wollen den Stecker nicht unseren Patienten rausziehen.

00:25:37: Da habe ich noch eine Anmerkung, die Laura Dahlhaus glaube ich hat Größe, die ihn raus hat ganz hübsch gesagt oder ganz treffend gesagt dass funktionierendes Gesundheitssystem eine wichtige Säule einer Demokratie ist

00:25:52: und

00:25:53: es

00:25:53: ist jetzt ja schon schwierig.

00:25:56: wir haben jetzt schon nicht genügend Termine für die Patienten.

00:26:00: Das heißt, die Patienten, die Termine brauchen, kriegen jetzt schon nicht zu dem Zeitpunkt den Termin, den sie brauchen.

00:26:05: Es sei denn Sie kennen irgendwem der irgendwo anruft.

00:26:09: Ja?

00:26:09: Das ist wirklich krass!

00:26:11: Und es wird ab § Twenty-seven so viel schlimmer werden und das ist wirklich demokratizersetzend...

00:26:18: Und dazu würde ich auch noch eine Sache gerne sagen, das finde ich wird bei dieser Budgetierung nie besprochen.

00:26:22: Diese Budgetierung ist so eine ungerechte Art zu schwahren weil es trifft nämlich genau die wie du sagst, die die niemanden haben der für sie anruft!

00:26:31: Die alte Dame, die niemandem zulassen allen will, die wartet und wartet ihren Brusttumor den sie wahrscheinlich schon vor drei Monaten getastet hat aber die haben ihr gesagt Sie kriegen erst in zwölf Monaten Termin für ne kubative Mammografie.

00:26:45: Wartet sie halt Die Mutter vom Politiker, der tausend Schrippen zieht und irgendwo anruft oder die Patientin, die weiß nicht einen Anwalt kennt.

00:26:57: Oder ich weiß nicht was und weiß wie man das kommuniziert und wie man da jemandem auf die Nerven geht und die da jeden Tag am Empfang steht.

00:27:04: Das sind die Fazienten, die nicht lange warten.

00:27:06: Und das sind häufig gar nicht diese am dringendsten Brau.

00:27:08: Wir haben hier was betrifft, die an allerhärtesten, die eigentlich den Schutz dieses Gesundheitssystems brauchen und das finde ich wahnsinnig ungerecht!

00:27:16: Und das finde auch so feige dass man nicht sagt wir kürzen an den Stellen wo wir es uns nicht mehr leisten können?

00:27:21: Dass ist für alle gleich.

00:27:22: diese Leistung gibt's einfach nicht mehr oder nicht mehr in dem Maße aber zu sagen wir budgetieren das und setzt sich halt der durch, der am stärksten Das kann ja wohl ein Gewöld sein in einer Demokratie.

00:27:33: Das finde ich extrem unsozial und das müsste viel lauter auch gesagt werden.

00:27:38: Und Parteien, das Wort Sozial zumindest in Bayern und auch in der SPD-Namen tragen?

00:27:43: Ganz genau!

00:27:44: Jetzt kommen wir noch mal kurz bei dir drauf.

00:27:46: Liebke, so begrenztes Budget oder verlingertes Budget.

00:27:52: ganz kurz zusammengefasst – wo wirkt sich das in der Frauengesundheit auserst das Aus?

00:28:01: Also es ist ja nicht nur die Budget-Begrenzung, also nicht nur das Budget ist kleiner geworden sondern alles was bisher extra budgetär war.

00:28:08: Also was an einem Termin extra budgetäre vergietet wurde geht jetzt auch ins Budget rein und wir haben in der Frauenheilkunde des Problems dass locker achtzig Prozent unserer Termine ja extra budgetere Leistungen enthalten Und das geht jetzt alles in ein Budget was insgesamt kleiner ist.

00:28:24: Der Berufsverband hat Zahlen rausgegeben.

00:28:27: Es wird erwartet, dass wir im Durchschnitt noch sevenhundert fünf Scheine bezahlt bekommen ab zwei tausend siebenundzwanzig.

00:28:34: Durchschnittliche Praxis hat nicht ganz tausendscheine also kommt es zusammen mit roundabout Tausenscheine.

00:28:39: das sind Pi mal Daumen dreihundert Scheine die wegfallen.

00:28:42: Das heißt dreihundert Patientinnen die wir nicht sehen können weil wir sie nicht vergütet bekommen und muss ganz klar sagen jeder Patient der durch die Tür kommt verursacht

00:28:49: Kosten

00:28:50: und diese Kosten müssen gedeckt werden.

00:28:52: Das heisst alles was nicht in Budget ist verursacht mehr Kosten, als vermütet wird.

00:28:57: Und das geht eben nur zu einem bestimmten Punkt und das machen wir ja schon.

00:29:01: Das ist ja was, was wir schon machen.

00:29:03: Das heißt alle diese Vorsorge die Krebsvorsorge, die schwangeren Vorsorge, dass geht alles ins Budget.

00:29:11: soll ich denn jetzt wenn die Patientin Anruf sagt Ich bin schwanger sagen Ja es tut mir echt leid mein Budget ist voll.

00:29:17: kommen sie nächstes Quartal wieder oder?

00:29:18: ich hab mir auf dem Weg hier herauf im Fahrrad habe ich eine lustige Idee überlegt vielleicht sollten wir alle Frauen im gebärfrieren Alter anschreiben, sollten Sie vorhaben in nächster Zeit Schwanger zu sagen.

00:29:27: Bitte sagen uns Bescheid dass wir einfach mal für die nächsten drei Quartale jeweils einen Termin für sie frei halten damit sie überhaupt eine Chance haben.

00:29:33: ich meine das kann doch nicht der Sinn der Sache sein

00:29:36: ja?

00:29:36: Wir hatten tatsächlich ja das Thema dass man immer schon gesagt hat der Kindergartenplatz muss schon vor der Schwangerschaft bekannt sein.

00:29:42: mittlerweile sind wir ja dann Wirklich schon bei dem Thema.

00:29:46: Flo, ja das können wir jetzt auch mit Krebs übrigens so beider spielen?

00:29:48: Ja genau!

00:29:48: Das sollte man sich jetzt rechtzeitig überlegen wenn man Krebs hat der behandelt werden muss weil mit diesem Gesetz fallen wirklich die Sachen die wir eigentlich immer als ganz sicher... gedacht haben, also die Dinge, die das Versprechen unseres Gesundheitssystems waren.

00:30:04: Wenn es wirklich ernst wird dann kriegst du ja sofort einen Termin da.

00:30:07: Kriegst so ganz schnell ein Termin, du bist sofort behandelt bei Krebs und das fällt jetzt auch weg.

00:30:11: zum Beispiel in der Strahlentherapie gibt es auch diese Extra-Bügetäne Vergütung dann nicht mehr.

00:30:15: Das wird jetzt auch abgeschafft und dass ist einfach eine neue Dimension wenn man anfängt dabei den Vorsorgeleistungen und bei der Krebstherapien zu sparen.

00:30:23: und da wirklich dieses zwei Klassen System was Gerade in der Kripstherapie, in der Streintereweb, bisher im Prinzip gar nicht.

00:30:30: Da gab es so minimale Unterschiede zwischen Privat- und Kassenpatienten, dass die alle sofort behandelt werden konnten – immer!

00:30:37: Der Kontenwir wird dich ja haben, die Gefahrungsgedäte kann man dann so notauf wirklich über Nacht laufen lassen weil das vergütet wurde, weil es möglich war.

00:30:44: Das fällt jetzt weg.

00:30:45: ich weiß gar nicht wie das sein

00:30:47: soll.".

00:30:47: die unsere Strahlentherapeutin haben jetzt schon das große P in den Augen und sagen, wie soll ich das den Patienten erklären?

00:30:52: Was sollen wir mit denen

00:30:53: machen?".

00:30:54: Es gibt dann diese Kapazitäten nicht.

00:30:56: Und das finde ich wirklich einen absoluten Bruch mit den Versprechen was uns gegeben wurde dass diese Sachen... Dass sie uns in so einem Fall versorgt sind.

00:31:05: Das ist die ganz schlimmen Dinge.

00:31:06: In der Orthopädie kann ich nur sagen, wir operieren ja sehr viel ambulant bei meiner Frau im Praxisklinik wo viele Politiker oft wirklich gar nicht wissen, was es ist.

00:31:13: Ich würde mir nächstes Jahr gut überlegen ob er mir ein Diskurs reist Weil wenn wir keine Bitscheme haben, wer soll das operieren?

00:31:19: Sollte es die Uniklinie jetzt übernehmen.

00:31:21: Ich glaube, die Herrschaften an der Uni sind genug beschäftigt mit echt Hardcoremedizin oder...

00:31:27: Ist

00:31:27: Chemie schon vor?

00:31:28: Die nächstes Jahr alles so rumrennen wie ein Schnapfinger!

00:31:30: So eine Kleinigkeit, die wir bisher einfach im ambulanten OP nicht wegoperieren.

00:31:34: Wenn ich praktisch nach zwei Monaten Sprechstunde gar kein Bitschee mehr habe, hab' ich fürs Abolante ja auch keinen Bitschi mehr.

00:31:39: Das heißt, wir werden sehr viele krumme Finger in den nächsten Jahren Deutschland sehen.

00:31:45: Dein Bereich gesprochen, und zwar das ambulante Operieren.

00:31:50: Für

00:31:51: euch trifft es ja genauso hart.

00:31:54: Wie ist das denn für euch?

00:31:55: Ihr könnt ja nicht einfach zu den Firmen sagen so wir zahlen jetzt aber nur noch dreißig Prozent von dem was ihr an Verbrauchsmaterial braucht.

00:32:05: Also wie plant man sowas?

00:32:07: Kann ich nicht planen!

00:32:08: Das Problem in meinem Fachgebiet ist auch noch dass Wir abhängig sind von den operativen Kollegen.

00:32:15: Das heißt, wenn die jetzt noch Budget haben und operieren können, dann kommen sie zu uns.

00:32:19: Wie das mit der Narkose ist?

00:32:20: Das wissen wir noch gar nicht so genau wie die bezahlt wird.

00:32:23: Aber wenn ich halt keinen operativen Partner habe, der zu mir in meinen OP kommt und dort operiert es, kann ich auch meine Angestellten, meine Miete und mein Strom und meinen Verbrauchsmaterial nicht bezahlen.

00:32:34: Das brauche ich denn ja nicht weil ich ja keine Narkosen mehr machen kann.

00:32:38: aber wir sollen's irgendwie... Strukturen geschaffen, um die Patienten zu versorgen.

00:32:43: Ich kann nur sagen ich bin seit neunzehn in der Praxis.

00:32:46: Dann kam Corona zwanzig nach einem Jahr.

00:32:48: Gott,

00:32:49: jetzt hier so viel Geld aufgenommen mich jetzt pleite.

00:32:51: was war zwei Wochen war nichts.

00:32:53: wir haben alles operiert weil die ganzen Krankenhäuser die durften ja nicht mehr wie viele Patienten wir mehr operierten in der Zeit damit sie eben auch wenn die sich nie verdreht haben Miniskus gerissen da hat dem Klinikum reiner operieren wollen natürlich zurecht dort die Versorgung der Corona-Patienten voran hatte, ist ja perfekt gelaufen in dem Bereich.

00:33:14: Aber die Patienten, die eben kein Corona hatten und sich irgendwie verletzt haben, die sind dann vor die Hunde gegangen!

00:33:21: In diesem Fall zu uns – wir haben es gemacht – immer an mittlerweile ambulante Gallen-OPs.

00:33:26: Wir machen ambulante Leistenharnien-OP's also so laparoscobische.

00:33:31: Es war früher alles undenkbar, schon alles jetzt auch im Rahmen von der Corona Pandemie entstanden weil man einfach gesehen hat Problemlos machen, die Patienten sind gut versorgt.

00:33:41: Die fühlen sich bei uns auch deutlich wohler wie im Krankenhaus, weil sie sagen hier ist alles so nett das geht zu schnell.

00:33:46: mein Mann kann mich abholen oder meine Frau oder meinen Sohn

00:33:49: ja

00:33:50: und

00:33:50: also die fühlen dich wohl den geht's gut die kriegen eine schnelle Behandlung Und läuft alles wunderbar wenn es jetzt nicht mehr bezahlt wird und dass nicht mehr wunderbar laufen.

00:33:59: und man darf eins nicht vergessen Die Deutsche Krankenhausgesellschaft und auch die Kliniken an sich sparen ja relativ häufig nicht mit Arroganz gegenüber ambulanten Aboperationszentren.

00:34:13: Es ist es vollkommen unstrittig, dass bei kürzeren Schnittnahtzeiten, bei einer geringeren Infektionsquote, bei eine geringere Nachblutungsquote die ambulanten Operationen Weit, weit aus unkomplizierter sind als das was einen stationären Sektor sieht.

00:34:30: im ambulanten OP aber operieren nur Operatörinnen und Operateure mit minimum zehn-fünfzehn Jahren operative Erfahrungen.

00:34:38: Und nicht jemand der es aus dem zweiten Jahr macht und sich nennt weiß ob das jetzt eine Veni oder Artheorie ist.

00:34:45: Die Qualität die in ambulanten Operationszentren abgeliefert wird ist in Krankenhäusern baulich, strukturell und auch von dem Arzt.

00:34:55: Weil es eine Ausbildungsbetriebe sind aus vielen anderen Gründen nicht erreichbar.

00:34:59: das geht schlicht und ergreifend nicht.

00:35:01: deswegen ist allein schon die Idee Kosten im Gesundheitssystem zu sparen indem man wieder die berühmten Ambulatorien der DDR einführt.

00:35:09: quasi unten im Erdgeschoss die ambulanzen im ersten Stock ist die Klinik und es wird alles von einer Ärzteschaft erzeugt.

00:35:17: Der höchste Hygienefaktor Mir war gerade, ich bin auch Hygienebeauftragter Arzt.

00:35:24: Ja!

00:35:25: Der größte Hygienefaktor oder der größte Faktor für postoperative Bund Infektionen ist die Schnittennahrzeit, das heißt die Erfahrung des Operateurs und das Gebäude.

00:35:37: Und wer in den OP reingeht, operiert und dann wieder nach Hause geht

00:35:42: hat

00:35:43: einfach mit riesengroßen Abstand die niedrigste postoperative Infektionsgefahr.

00:35:50: Schwer ist gerade ignoriert und da sind wir wieder bei meinem Lieblingsthema.

00:35:55: Ich verstehe nicht, warum?

00:35:56: Wir haben diese Zahlen!

00:35:57: Wir haben kein Erkenntnisproblem.

00:35:59: Wir wissen das alles seit die zig Jahren.

00:36:03: Und trotzdem wird es maximal ignoriert in diesem Bereich.

00:36:07: Diese Fehlallokation von Gesundheitskosten ist das aus dem Ende des Tages aufgrund dieser kurzsichtigen Betrachtung des Gesundheitssystemes und der Krankheitsfolgekosten insbesondere dafür sorgt dass man sich jedes Jahr wurde, und das haben wir alles vor Jahren gesetzt gemacht.

00:36:25: Und irgendwie

00:36:25: wird dieses Gesundheitssystem immer teurer.

00:36:28: Irgendwie leben die auch selbst so lange als in anderen Ländern in Europa und irgendwie waren wir auch mal ziemlich gut und jetzt sind wir irgendwie nur noch teuer aber irgendwie nicht mehr so ganz

00:36:36: so gut.

00:36:37: Das ist halt dabei der Punkt.

00:36:40: Da kommen wir dann ernsthaft in den philosophischen Bereich von Legislaturperioden.

00:36:43: und wie lang denkt ein Politiker um Anhörer aufzudenken?

00:36:48: Der Punkt ist einfach, wir bräuchten Reformen die über zehn, zwölf, fünfzehn Jahre einen positiven Effekt langsam aufbauen.

00:36:59: Und das ist etwas, was in der Politik aufgrund der Legislaturperioden von vier Jahren, wovon wir höchstens zwei Jahre produktives arbeiten sind, funktioniert.

00:37:08: Das funktioniert einfach schlicht und greifend nicht.

00:37:10: Dann würde man so eine Reform nennen können?

00:37:12: Was wir hier sehen ist keine Reform!

00:37:14: Das, was wir sehen ist schlicht und ergreifend einfach ein komplettes Zusammenstauchen von Leistungen.

00:37:18: Und irgendwo wird halt wahllos abgeknapst.

00:37:21: Ihr seht keine Referien!

00:37:22: Da

00:37:22: kam das mal so gemacht, der Handler hat tatsächlich gesagt okay das kann politisch nicht entschieden werden weil die Weitsicht fehlt?

00:37:28: Das machen wir zu einem Wissenschaftsrat.

00:37:30: Deswegen war ich so froh... Hat er ja.

00:37:31: Ja, aber leider... Den nur hier ist

00:37:33: dieses S-Klockenkopf nicht so mit den pukken kapern.

00:37:36: Sie sollten aber nicht die Krankenhäuser immer als Buhleutenschäme, was du jetzt auch nicht getan hast.

00:37:40: Aber sie haben eine andere Aufgabe und die sind ja genauso armen dran wie wir in der Niederlassung weil die haben genau so keine Planungssicherheit mehr.

00:37:48: Und ich habe gesagt bei Mike Chef Modell der Zukunft ist, ich verkaufe es einfach kleine Sitzhocker vor der Uni-Klinik, weil die ganzen Patienten, die wir nimmer sehen können, die jetzt ambulant anschauen und die haben ja gar keinen Platz mehr in der Notaufnahme.

00:37:58: Jeder kann mal an unsere Uni gehen mit tun, die Leute leiden, die da arbeiten müssen, bei der unfassbaren Menge an Menschen, die die da jeden Tag durchziehen.

00:38:05: Und wenn wir jetzt dann auch noch die ganze ambulante Medizin mit übernehmen sollen, weil sie mir dann offensichtlich nicht mehr dürfen und nicht mehr vergütet kriegen.

00:38:12: Dann muss man ehrlich sein, da kann man nur froh sein, wenn man sonst bleibt!

00:38:15: Das ist mein Empfehlungen

00:38:15: zu funktionieren.

00:38:16: Wir haben ja immer noch, wir haben immer noch den... Wir haben hier immer noch Hundert-Fünfzehn B sozusagen Setzbuch Fünf.

00:38:21: Das heißt, welche Leistung ambulant operativ zu erbringen sind?

00:38:27: Es ist in dem Angehend dargestellt.

00:38:29: D. h., meine Kategorie als also ambulante Operation zur Erklärung für die Zuhörenden Fakultativambulant und Obligatambulante aufgeteilt.

00:38:39: Bei uns in der HNO ist neunzig Prozent obligat ambulant, das heißt selbst wenn ich dieses Kind, weil wir sind es ganz oft die Kinderoperationen, weil für die auch so ein bisschen mein Herz brennt stationär schicken möchte Dann geht das nicht!

00:38:54: Die kriegen am Telefon gesagt erst mal wartet's halt eins Komma fünf Jahre.

00:38:57: aus einem ganz einfachen Grund Wenn eine stationäre HNO-Abteilung eine Kinderoperation die obligat ambulan per Gesäß ist Versucht, statt zu einer abzurechnen.

00:39:07: Kriegen sie sechs Monate später vom MDK den Bescheid Jachtshäue.

00:39:10: Das ist eine obligatambulante Operation und das ist eine primäre Fehlbelegung.

00:39:14: Wir streichen ihn in den gesamten Fall.

00:39:16: also die Fälle werden einfach gekürzt sondern die sind dann weg!

00:39:19: Und die MDK prüft gut, ihr geht auf vierzig Prozent hoch weil da mal

00:39:23: ihr geniegt gespart.

00:39:25: Also sowohl die Regressforderungen der Tabe sind schon bei dreißig Euro kriegst du ne Regressvorderung für irgendeine komische Salve.

00:39:31: Ja

00:39:31: da hockt immer ein Doktor dran er muss sich's anschauen.

00:39:33: Also ihr hättest Sparegas.

00:39:36: Bevor ihr euch jetzt hier in den Rausch redet, würde ich mal gerne die Person befragen, die am Anfang immer die Diagnostiken bildgebend erstellt.

00:39:45: als du gehörst das Klassenambulantisierung.

00:39:50: es soll mehr und mehr dahin in die Richtung gehen und du erlebst dir am Tag alles Mögliche an Patienten, die zu euch kommen wo du auch weißt die werden danach operativ versorgt.

00:40:01: was ging da in dir vor?

00:40:04: Naja Die Sorge ist einfach groß, dass das Nadelöhr jetzt noch enger wird.

00:40:11: Die Patienten beschweren sich ja zurecht, dass sie jetzt schon lange auf Termine warten.

00:40:16: Das ist natürlich regional sehr unterschiedlich und auch was die Untersuchung angeht, sehr unüblich.

00:40:22: Was man in der Regel relativ schnell bekommen, zumindest im städtischen Bereich sind so... Muskeloskeletalsachen, Knie, Wirbelsäulen.

00:40:30: Das ist schnell gemacht.

00:40:31: Es ist eine relativ kurze Untersuchungszeit.

00:40:34: Das kann man effizient machen.

00:40:36: Das Nadelöhr sind die Größer und komplizierten Untersuchungen mit Kontrastmittel.

00:40:40: Da muss man jetzt schon auch selbst in München lange drauf warten.

00:40:44: Und wir sind quasi vor der Warteschlange ins Facharzt.

00:40:49: Bevor die Diagnostik da ist, passiert ja gar nichts.

00:40:52: Man weiß nicht mal zu welchem Facharz man überhaupt muss!

00:40:55: Das heißt, aus dem Grund sagt auch der Gesetzgeber tatsächlich dass die Radiologie kritische Infrastruktur ist sozusagen und bei diesen Terminservice-Stellen in drei Wochen vermittelt sein muss statt in vier Wochen weil wir eben dieses Nadelöhr und so ein wichtiger diagnostischer Schlüffelpunkt sind.

00:41:14: Und dennoch werden wir jetzt von allen Fachgruppen am stärksten gekürzt.

00:41:19: und man muss ja auch sagen, faktisch ist es ja so dass schon rein aus medikollegalen Gründen eigentlich vor jeder Therapie mittlerweile eine bildgebende Diagnostik gemacht wird.

00:41:28: Ob das jetzt in jedem Fall notwendig oder nicht ist die Frage aber die Patienten fordern das ja auch.

00:41:34: So kann's es ja einfach aus wächtlichen Gründen fast schon nicht.

00:41:37: Und wenn jetzt die Budgets gekürzt werden zusätzlich die EBMs gekürzed werden zur Praxis schließung einfach kommen muss, weil es gar nicht anders geht.

00:41:45: Das sind wirklich dramatische Zustände auch wenn dann noch die GOE kommt wisst ihr alle das die uns ja nochmal zusätzlich dreißig Prozent von den Vergütungen nehmen wollen.

00:41:57: also da wird es einfach dass Nadeir wird enger und enger werden.

00:42:00: und diese Triagefunktion die das ja im Prinzip auch ist, welche Patienten müssen in wirklich wichtig dringend jetzt behandelt werden und welche nicht.

00:42:09: Wer kann vielleicht länger auf eine Therapie oder einen Facharzt sein?

00:42:12: Für diese Entscheidung braucht man ja häufig überhaupt erst mal die Radiologie.

00:42:17: Es gibt schon Bereiche, die mittlerweile so schlecht vergütet sind, dass sie wirklich kaum noch angeboten werden und Wartezeiten gigantisch sind.

00:42:25: Und da ist die kurative Mammographie.

00:42:27: gerade in München oder in Bayern, sind die Wartezeiten zwölf Monate!

00:42:31: Ja, das ist relative Marmografie.

00:42:32: Wir

00:42:32: hatten in Augsburg tatsächlich vor ein paar Jahren ... hat einer der radiologischen Kollegen so eine Marmographieschiene aufgemacht?

00:42:39: Dann wurde der EBM geändert und damit war... Das hat sich nicht mal mehr selbst getragen und dann wurde es wieder zugemacht!

00:42:47: Und wir haben keine Termine bekommen.

00:42:48: Jetzt stellt euch mal vor oder stellen Sie sich mal vor, da kommt ne ... ... forty-fünfjährige Patientin hat was getastet.

00:42:57: Man tastet, ich mach selber Mama Ultraschall.

00:42:59: Das heißt, ich kann schon mal vorsortieren, wann braucht ihr jetzt wirklich einen Termin?

00:43:04: Immerhin!

00:43:05: Das können ja manche machen nicht aus verschiedenen Gründen und dann sehe ich nur okay die brauchten Terminen.

00:43:13: Ich habe wirklich quasi tagelang selber in der Warteschleife gehangen.

00:43:18: Das reichte nicht, dass meine MFA das macht.

00:43:22: Ich musste selber ans Telefon gehen und selber mir irgendwie einen Arzt an die Strippe kriegen oder hatte ... ich hab bei einer Radiologie eine geheimen Nummer gehabt, weil ich sonst gar nicht dazugekommen bin.

00:43:33: Und es ist wenn so ne Patientin in so nem Alter ein Mama Karzinom hat dann ist es nen Unterschied ob ich die innerhalb einer Woche oder innerhalb vier Wochen diagnostiziere,

00:43:42: gell?

00:43:42: Das

00:43:43: kann

00:43:44: wirklich ...

00:43:48: Das hat so einen Unterschied, auch in der Lebenserwartung letztendlich.

00:43:52: In der Prognose, in der Therapie ...

00:43:55: das ist wirklich

00:43:57: furchtbar!

00:43:58: Und es ist furchтbar an dieser Stelle zu sitzen und zu wissen verdammt ich weiß nicht wo ich dir jetzt ein Termin aus dem Rhythmus schneiden soll.

00:44:05: Wann haben wir ja wenigstens noch diese schnellen Termine?

00:44:08: Ah, das war noch eher vor mir, dass

00:44:10: hatten.

00:44:10: Ja,

00:44:11: aber das gab's ja jetzt.

00:44:13: Diese schnellen terminen, ob das mal bei so dringlichen Patienten Da schneller Termine vermitteln konnte, die konnte man dann wie gesagt auch extra-budgetär abrechnen.

00:44:21: Weil manchen gab es glaube ich noch einen Aufschlag und das hat funktioniert.

00:44:25: Der Mindest ist im Patienten gerade in der Markografie.

00:44:29: Die haben darüber dann doch noch Termine gekriegt wenn nicht irgendwie Vitamin B oder eine geheimen Nummer vorhanden war weil über die KI Telefonanlage kriegts auch nie mal B der Astille von da musst du schon ne Privatenwache in irgendjemandem haben.

00:44:41: aber dass nach funktioniert und das war ein Steuerungs... was funktioniert hat und wo die Ärzte das gemacht haben, dass sie Politik wollte.

00:44:49: Das hat wunderbar geklappt!

00:44:51: Und das wird jetzt auch wieder abgeschafft.

00:44:53: Und das noch on talk sozusagen, ne?

00:44:55: Jetzt haben wir weniger Budget, wir haben wenige Termine... Wir haben nicht mehr diese schnelle Terminvermittlung.

00:45:04: Ich kann dir gar nicht sagen wie es gehen soll.

00:45:07: Wir werden es sehen.

00:45:07: Also Es wird sicherlich die Falschen treffen.

00:45:11: Auf jeden Fall wissen primär in der Sache immer die Falschen trifft.

00:45:15: Michael, ganz kurz – bei welchen Patienten sagst du mach' die ambulante Versorgung im orthopädischen Rahmen Sinn?

00:45:24: und wo sagst Du trotz der jetzigen Struktur, die geplant ist?

00:45:28: Die Patienten schick ich weiterhin stationär oder mache ich stationär?

00:45:32: Die ambulante Versorgung macht bei fast allen unseren Patienten Sinn in der Linie.

00:45:35: Wir haben natürlich größere operative Eingriffe, die weiterhin stationell laufen sollen und da wird es in der Zukunft erhebliche Schwierigkeiten geben wenn man nur an die Endoprothetik und das Zweitmeinungsgesetz denkt.

00:45:45: Und nicht klar ist wie Patienten im Januar überhaupt eine Endoprotese abgerechnet werden können.

00:45:50: Das lassen wir jetzt mal so dahingestellt.

00:45:52: auf der anderen Seite ist es ja so dass vier Patienten gar nicht die im ambulanten Bereich operiert gehören in Zukunft operieren können weil sie nicht den Budget sind und wir können sie auch nicht in den stationellen Sekt überweisen als gesetzlich gar nicht erlaubt die Krankenhäuser das gar nicht anbrechnen können.

00:46:03: Das heißt, irgendwie hat der Gesetz gewohnt in ein Dilemma jetzt gebracht wo wir legal eigentlich praktisch im Diskurs des Garnemoperivs versorgen sind und es habe ich gerade schon mal angesprochen.

00:46:13: Und das ist so dass wir jetzt natürlich erst einmal immer trotzdem das tun werden.

00:46:17: aber wenn wir natürlich merken, dass bei uns die Kosten explodieren werden und wir am Ende des Tages gar nicht mehr genau wissen wie wir das Personal bezahlen dann wird diese Versorgung nicht mehr angeboten Wirtschaftlich gar nicht mehr abbildbar, nicht mehr möglich.

00:46:31: Und das sind natürlich nicht nur in der glücklichen Lage wegen Krankenhauses und vom Landkreis Geld bekommen, wenn die Praxis pleite ist.

00:46:37: Das heißt sie macht die Tür zu sehr, kein Strom mehr und muss Personal entlassen.

00:46:41: Du sagst immer sehr freundlich dass man vielleicht möglicherweise dann mal den einen Standort schlägt, die sagen wir die werden nicht freiwillig zu machen, die gehen noch nicht in Rente sondern die gehen in die Insolvenz gerade diese kostenträchtigen kostenintensiven Betriebe.

00:46:53: Und das nächste, was man natürlich auch immer vor Augen führen muss ist.

00:46:56: Wenn jetzt diese ganze Ambulantisierung der Operation zurück ans Krankenhaus muss – wer um alles in der Welt soll denn das machen?

00:47:02: Soll jetzt wir niedergelassenen unsere Praxizummern wieder ins Krankenhaus gehen zum Operieren?

00:47:06: Sollen wir in den ambulanten OP-Zentren des Krankenhauses tätig werden und unter welchem rechtlichen Rahmen soll es gehen wenn ich mir denke wie komplexes schon ist überhaupt Gelegenheit zu sein in diesem Land Weil man ja alles mit fünftausend bürokratischen Regeln so vorkompliziert, dass es nicht mehr meine Rechtsanwälte verstehen wie wir rechtssicher unseren eigentlichen Kernberuf ausüben können.

00:47:24: Und das wäre sowas wo man vielleicht möglicherweise wahnsinnige Kosten sparen könnte wenn man mal am Kopf anfängt an dem ganzen Bürokratismus der über uns existiert und in diesen unsäglichen Regeln mit denen wir gar nicht mehr klarkommen.

00:47:36: Was muss denn organisatorisch und medizinisch passieren damit sowas überhaupt wie ein ambulantes OP-Zentrum weiterhin bestehen kann?

00:47:45: Wir müssen dafür bezahlt werden, denn wir es nicht bezahlen können.

00:47:48: Können wir keine OP-Räume stellen?

00:47:51: Weil wir die Miele bezahlen müssen und unsere Angestellten nicht bezahlen.

00:47:55: Und dann wird's nicht mehr gehen!

00:47:58: Also im letzten Jahr mussten uns unsere Klimaanlage erneuern weil dem OP ja auch ein gewisser Reinheitsgrad herrschen muss damit bestimmt die Operation durchgeführt worden kann.

00:48:08: Da kann man nicht einfach hier in den Zimmer eine OP durchführen.

00:48:12: Dann haben wir die Umkleiden für die Patienten komfortabler gemacht und auch aus hygienischen Gründen besser gemacht, das alles muss bezahlt werden.

00:48:21: Und zwar von meinem Geld des Geldes ich und meine Kollegen erwirtschaften.

00:48:26: Das nicht wie bei anderen OP-Zonen die vom Start schienen zu werden bis jetzt an den Unikliniken entstehen soll gerade hier in Augsburg – das zahlter Steuerzahler!

00:48:34: Wir sowohl ich als auch alle anderen hier haben ihr privates Vermögen oder ihre Kredite in die Praxen gesteckt um die Patienten zu versorgen.

00:48:44: Natürlich auch um selber Geld zu verdienen, weil wir müssen alle Geld verdienen.

00:48:48: Aber auch um unseren Beruf, den wir sicherlich alle ergriffen haben, um was mit Menschen zu tun zu haben und um den Menschen zu helfen.

00:48:58: Wir alle haben das Geld da investiert, um das zu tun.

00:49:00: Und wenn es nicht mehr finanziert wird dann werden wie's mein Mann schon gesagt hat viele Praxen schließen.

00:49:07: einfach weiß ich nicht mehr können.

00:49:14: Hey Lena, wie geht's eigentlich deiner Mama?

00:49:16: Eigentlich ganz gut.

00:49:17: Aber jetzt steht fest dass sie wahrscheinlich

00:49:19: ein neues Kniegelenk

00:49:20: braucht

00:49:21: und ehrlich gesagt wissen wir gerade gar

00:49:23: nicht so richtig wo wir

00:49:24: anfangen sollen.

00:49:26: Das kann ich total verstehen.

00:49:27: Genauso war es bei uns auch.

00:49:29: plötzlich hast du Befunde Arzttermine und unglaublich viele Fragen.

00:49:34: Und genau bei solchen Situationen kann Medizin direkt

00:49:37: helfen Damit man versteht, was gerade passiert.

00:49:41: Welche Fragen wichtig sind und wie die nächsten Schritte aussehen.

00:49:44: Medizin

00:49:45: direkt.

00:49:46: Medizinen verstehen.

00:49:48: Entscheidungen sicher treffen.

00:49:51: Die HMO ist ja so ein bisschen in vielen ambulanten Sachen tatsächlich der Vorreiter immer schon gewesen.

00:50:01: Mal mehr mal weniger?

00:50:03: Ich weiß nur, warum du belastest!

00:50:06: Welche HMO-Patienten brauchen denn tatsächlich den direkten Facharztzugang.

00:50:13: Und wo wäre so eine vorgeschaltete Steuerung denn tatsächlich sinnvoll?

00:50:18: Ich gehe ja da ganz speziell auf das Thema ein, was du auch in der Klaus-Pflugball schon hattest.

00:50:22: Aber wann macht es dann Sinn, dass der Hausarzt zum Facharz schickt?

00:50:27: oder ab wann muss er oder kann den der Patient auch zum Haushalts gehen?

00:50:34: Da geht's gar nicht hin.

00:50:37: Die HNO macht in niedergelassenen Sektoren, sage ich immer so, etwas despektierlich.

00:50:41: Seventies Prozent Husten pfen Heiserkeit!

00:50:44: Das kann jeder HNO hat und das kann jeder Pediator.

00:50:46: Das Problem ist die Mengenverteidigung ist genau umgekehrt.

00:50:50: In der Infektsaison übernimmt die HNO meistens das was sozusagen beim allgemeinen medizinischen und pediatrischen Dienst nicht abgefangen werden kann weil es einfach von der Menge her schlicht und ergreifend nicht geht weil wir halt eines der wenigen Fächer sind, das quasi Kinderunterwachsenden behandeln können.

00:51:09: Das heißt fachlich ist diese Steuerungsfunktion bei Pediatern und bei Hausärztinnen vollkommen gut aufgehoben.

00:51:18: Was können die?

00:51:20: Aber wie sollen sie denn bitte machen?

00:51:22: Also wir haben allein mit unseren drei Versorgungssitzungen ungefähr zwanzigtausend Patientenkontakte pro Jahr.

00:51:27: Wir haben ungefähr dreieinhalb Tausend Scheine.

00:51:29: Das sind ungefähr fünfund halb tausend Patientenkontakte per Quartal.

00:51:35: Er ist immer von mir zu siebzig Prozent, dann haben wir so was um die dreieinhalbtausend Infektpatienten pro Quartal.

00:51:42: Bei welchem Hausarzt bei wem Kinder sollen denn die unterkommen geschweigen?

00:51:45: Also die haben die Kapazität nicht.

00:51:47: ja deswegen ist auch der.

00:51:48: Deswegen ist er auch dieses also ein Primäreinschätzungssystem in welcher Gusto auch immer.

00:51:55: Das ist prinzipiell immer keine schlechte Sache.

00:51:59: Wir kennen sie alle, es gibt die Patientin oder der Patient, den gefällt die Nase von Arzt A nicht und Arzt B war so gemein und Arz C hat nicht gegrüßt.

00:52:10: und deswegen hole ich mir meine vierte Meinung zu einen und denselben Sachtverhalt, die erzeugen Kosten, die wir nicht brauchen.

00:52:17: D.h.,

00:52:17: die Steuerungsfunktion oder die Notwendigkeit einer Steuerungspunktion würde auch über uns an der Ärzteschaft niemand absprechen.

00:52:24: Die brauchen wir!

00:52:26: Dafür braucht es Kapazitäten und die sind nicht da schlicht und ergreifend.

00:52:31: Wer soll denn das machen, bitteschön bei den Hausärztinnen und Hausärzten?

00:52:34: Wer soll das machen bei den Pediatern?

00:52:37: Und deswegen gab es ja schon immer Facharztgruppen, Zugangsbeschränkungen hatten.

00:52:45: Man durfte zur Gynäkologie gehen ohne die Überweisung vom Haus, also da braucht es auch keine Steuerungsfunktion.

00:52:51: Genauso HNO wenn man eine Sinusitis hat, die nach vier Wochen mit Hausmitteln nicht weggeht dann muss ich doch nicht beim Haus oder direkt latschen.

00:52:59: und natürlich klar zum hochspezializierten Endocrinologen geht man nicht primär mal durch die Tür und sagt Ich glaub mein Cortisol stimmt nicht sondern da braucht's ja SteuerungsFunktion.

00:53:10: Da sind wir dann wieder bei dem Thema, dass bei diesem Gesetz alles rasenmehrmäßig einmal oben drüber gegossen wurde ohne in Wirklichkeit auch mal darüber nachzudenken wie man es den machen möchte.

00:53:22: Deswegen natürlich bejahe ich die Steuerungsfunktion von vorgeschalteten Fachbereichen der HNO aber ich glaube nicht, dass das funktionieren wird geschweige denn, dass die Kapazität dafür da ist?

00:53:34: Bitte wo werden in der Kynäkologie so eine Primärarztversorgung oder Primärartzzystem Versorgung eine echte Führte.

00:53:46: Also mir fällt jetzt gerade echt akut kein Fall ein, wo ich es sinnvoll finde in der Gynäkologie erst eine Trimereinschätzung von irgendeinem anderen zu brauchen denn die Frauen gehen ja echt nicht freiwillig zum Gynädologen wenn sie nicht ein gynäcologisches Problem haben.

00:54:03: Ich weiß nicht wie euch so geht aber In meiner Erfahrung sind die Gynänologen in der Beliebtheitsskala der Ärzte so auf der Stufe mit den Zahnmedizinern.

00:54:15: Ich habe so eine Umfrage laufen zwischen meinen Patienten, wir sind ziemlich pari und da kommt noch ein zweiter Running-Gag von mir dazu.

00:54:24: es gibt halt Personen im Leben die man ungern wechselt.

00:54:31: Zahnarzt Frauenarzt und Tätobierer Und Friseur, habe ich mir sagen lassen.

00:54:38: Das sind alle so ... Wenn man da jemanden gefunden hat, zu dem man passt, dann möchte man auch nicht mehr unbedingt weg und ich bin nicht die richtige Gynäkologin für alle Frauen überhaupt gar keine Frage.

00:54:50: Es gibt bestimmt auch Frauen, die mit mir nicht können aber die, die sie mit mir können, sind bei mir genau richtig.

00:54:55: Und wenn man jetzt das mal weiterdenkt mit einer Primärsteuerung und eben auch mit dieser Budgetierung weiter denkt, kommt es wirklich dazu Ab und zu mal Frauen bei einer Gynäkologin sind, die nicht passt.

00:55:10: Sondern flächendeckend Frauen zur GynecologInnen gehen, die überhaupt nichts zu ihnen passen.

00:55:17: Und gerade die Gynakologie ist ja auch so ein Raum... Da kommt ganz viel Raum für ganz viel Persönliches und auch für ganz viele Psychotherapie letztendlich, wenn wir das nicht offiziell machen.

00:55:27: Aber ich habe Patientinnen Die kommen rein und die werden ganz anders von mir begrüßt als andere.

00:55:32: Und ich weiß ganz genau, was für eine Geschichte haben.

00:55:35: das weiß ich nicht wenn sie mir zugeteilt werden.

00:55:38: Das wäre meine Befürchtung bei der Primärsteuerung.

00:55:42: zu den Gynäkologen auch.

00:55:44: Ja jetzt gehst du mal aber da nicht musst halt dahin gehen.

00:55:49: Also wie soll denn da Vertrauen

00:55:51: aufgebaut werden?

00:55:52: Michael Wesen

00:55:53: ist bei dir in der OrthoBD.

00:55:55: ließ sich das überhaupt machen wirklich steuern?

00:55:57: Es

00:55:59: wäre möglich, das zu steuern wenn wir die Anzahl der Hausärzte für fünf fachen.

00:56:04: Die Hausärze sind randvoll wie es in Rand voll?

00:56:07: Wir haben achtundhalb tausend Scheine im Quartal, es sind irgendwie zwölftausend Patientenkontakte und ihr möcht jetzt allen Hausärzten in den Umgebungen schön gut sagen wenn es wirklich kommt einfach den Überweisungsstand hinlegen draufstempeln und die können dann zu uns kommen Weil anders wird es ja sowieso nicht laufen können.

00:56:20: Wie soll denn ein Hausarzt Sinn vorstellen?

00:56:22: Er sagt, wie der Patient ist dreimal im Rücken operiert worden und hat jetzt die zweite Kniebrotese drin.

00:56:26: Da ist die Bunde nicht okay!

00:56:28: Jetzt muss der Patienten erst zum Hausarz.

00:56:29: Dann sagt er, da kann ich leider nichts für sie tun.

00:56:30: Sie müssen jetzt zum Autopäde.

00:56:32: Und dann kriegt er irgendwann irgendwie einen Termin.

00:56:34: Also das ist wie beim Timo in der INO-Medizin.

00:56:36: Ein rein logistischer, kompletter Schwachsinn.

00:56:39: So was überhaupt einzuführen.

00:56:41: Wenn man das tut... wenn die Kosten natürlich drastisch steigen, weil der Haushaltswürze auch nicht umsonst machen, dass sich den vorher anschaut.

00:56:47: Und wenn das die Politik sich wünscht, dann müssen wir einfach wieder in ein sozialistisches System übergehen.

00:56:51: Wo jeder verkriegt, du machst jetzt das und es macht bis von neun bis siebzehn Uhr, dann kannst du nach Hause gehen.

00:56:56: Das ist im Prinzip das was die Politik nicht hier wünschen.

00:56:59: Und das gab's ja schon mal?

00:57:00: Uns hat nicht funktioniert.

00:57:01: Na

00:57:02: ja, die haben schon

00:57:02: mitzunehmen!

00:57:04: Wir haben ja weichgelegen, wo es nicht so viel trainiert

00:57:05: hat... Also nochmal wegen diesem Prämiereinschätzungssystem.

00:57:10: Wir haben jetzt, wenn die Katzenheißige Bundesvereinigung recht hat angeblich sechsundvierzig Millionen zusätzliche Termine die wir irgendwie bereitstellen sollen.

00:57:19: Dann kommen eventuell noch die ganzen zusätzlichen Termine durch diese unsägliche AU-Abtag eins, dann sollen die Haus erst aber bitte nochmal zusätzlich bei entsprechenden Facharztrichtungen eine primäre Ersteinschätzung machen.

00:57:34: Wo sollen denn die allgemeinen Mediziner herkommen?

00:57:36: Bitte schön!

00:57:37: Es funktioniert einfach schlicht und reifend.

00:57:39: das hat keiner durchgerechnet ja.

00:57:40: Vor allem dir auch und Gucci also dieses Jahr auch

00:57:43: Sie

00:57:44: können ja auch nicht mehr, Tophier.

00:57:45: Also wo soll es her?

00:57:47: Deswegen reitet der GKV-Spitzenverband Rauf und runter auf dem feuchten Traum der verpflichtenden digitalen Ersteinschätzung.

00:57:54: Ja, das macht alles die KI-Bose.

00:57:57: Das ist der verpflichtende Digitale Ersteinschätzung, mein Lieblingsterminus zur Zeit!

00:58:01: Es ist

00:58:02: der Grund, warum wir hier rücken, weil es so weit weg ist von unserer Arbeitsrealität

00:58:05: und das funktioniert

00:58:06: ja.

00:58:07: Genau wie dass sie denken, dass die Radio wirklich ein Befundler alle mittlerweile von der KI machen?

00:58:11: Das nächste

00:58:12: was passieren wird... Ist das Leute, wie wir alle beschließen, hey wir packen's einfach nicht mehr.

00:58:16: Wir überlegen uns auch schon Alternativen aber wir sind alle ätziger geworden aus dem Grund, weil wir den Job wirklich sehr gerne machen.

00:58:22: Eigentlich mäscheln wir doch alle nur in der Praxis sitzen, gute Medizin machen.

00:58:28: Unsere Mitarbeiter bezahlen und unsere Mieten bezahlen usw.

00:58:31: Und dann mit einem angemessenen Gehalt nach Hause gehen, den Urlaub fahren können und uns keine Sorgen machen.

00:58:38: Jetzt sitzen wir hier – ich zumindest habe Kinder!

00:58:41: Ich kriege langsam Stress zuhause, weil bis jetzt ständig auf irgendeiner Demo kommt bestimmt, also gibt es schon Termine übrigens….

00:58:49: Dann machen wir solche Sachen?

00:58:50: Das ist doch völlig

00:58:51: absurd!".

00:58:52: Auf jeden Fall.

00:58:53: Ich will aber trotzdem noch eine Frage an Kresten stellen, vor allem weil du ja das eh schon immer wieder so ein bisschen beobachten kannst in der Radiologie mit dieser Fernsteuerung jetzt gerade wenn es Sohnsystem geben soll und der Hausarzt dann die Überweisung ausstellt.

00:59:11: Habt ihr mich jetzt schon Angst dass ihr sämtliche Überweisungen bekommt?

00:59:16: Mit Fragestellungen, die vielleicht der Facharzt in dem Bereich Ohne jetzt eine bildgebende Diagnostik so stellen hätte können?

00:59:25: Also in der Radiologie gibt es ja dieses Zuweisungssystem.

00:59:29: Bei uns kann sich kein GKV-Patient vorstellen und sagen, ich hätt gern mal einen Kopf MRT, weil wer mir jetzt danach gibt's gar nicht.

00:59:36: Das heißt, alle die es zugewiesen bekommen, bekommen wir entweder von den Hausärzten, die eine Allersteinschätzung gemacht haben oder von den Fachärzte.

00:59:43: Da muss man sagen da kommen bei allen qualifizierte gute Überweisen raus... In der Regel gibt es auch manchmal Sachen, die vielleicht nicht stimmen.

00:59:51: Das können wir dann rücksprechen und anpassen.

00:59:54: Also in der Randilogie funktioniert dieses Zuweisungssystem eigentlich gut.

00:59:58: Es gibt aber natürlich durchaus Fehlsteuerung – das gibt es immer!

01:00:04: Ja, zum Beispiel muss ich immer diese Patienten denken, die ein Meniskusriss haben und alle halbe Jahre kommen, weil sie den gerne kontrolliert hätten.

01:00:12: Enttut's denn jetzt mehr weh?

01:00:13: Nee?!

01:00:14: Aber sie wollten mal sehen, wie der jetzt aussieht.

01:00:16: So und dann findet sich aber für was die zu wie vielen Autobäden sie dann gegangen sind, die vielleicht die Vorbefunden nicht kannten, da findet sich immer irgendeiner, der den Überweisungsschein dann auch ausstellt.

01:00:26: oder ich habe das erste Mal Rückenschmerzen hier unten so ein bisschen seit drei Wochen ist noch nicht so richtig besser geworden.

01:00:33: mit Nygoprofen Da ist natürlich eine Bildgebung überhaupt panichindiziert wird aber natürlich trotzdem gemacht.

01:00:40: Vor allen Dingen bei den Patienten, die sehr vehement sind und darauf bestehen oder wie gesagt jemanden kennen oder bei so vielen Leuten waren bis es halt irgendjemand gemacht hat.

01:00:51: So eine Überweise kriegst du im Prinzip ja fast immer gerade für so ne Bagatelle würde ich mal sagen wie ein Knie-MR.

01:00:57: also klar gibt es da Fehlsteuerung Aber großen und Ganzen funktioniert das in unserem System eigentlich sehr gut.

01:01:05: Und auch die Kommunikation mit den Kollegen funktioniert da ganz gut.

01:01:08: Das muss man schon sagen, aber es gibt natürlich Möglichkeiten, dass noch besser und vielleicht noch engmaschiger zu steuern.

01:01:15: Aber wie gesagt dieses Ich kann mich überall viermal vorstellen und ich habe keine digitalen Unterlagen.

01:01:22: wo ich sehe hat er vielleicht gerade schon MRT gehabt.

01:01:24: uns hat ihm einfach nicht gepasst.

01:01:29: Hätten wir ja, genau.

01:01:30: Das ist ein Thema für sich.

01:01:32: Funktioniert dann muss man dazu sagen noch nicht mal in den Apotheken

01:01:37: mittlerweile?

01:01:38: Ja gut und die Patienten können nicht.

01:01:39: Ich will nicht dass es da drauf geht.

01:01:40: Genau

01:01:40: das

01:01:41: ist auch immer ein Thema.

01:01:44: Kann ich tatsächlich bei dem einem oder anderen Patienten verstehen.

01:01:47: Wir wissen alle was passieren kann in der Praxis Was eingetragen werden kann und was dann weiter gespielt werden kann Ob der Patient dann so ein gutes Gefühl hat wenn er irgendwann mal erfährt, was eigentlich auf seiner Akte so drauf ist.

01:02:01: Später

01:02:02: sind es an seine Krankenkasse, das ist ja eh gemeldet.

01:02:04: also ich dachte immer aber gut...

01:02:08: Ich sehe das Thema tatsächlich grütisch, aber lasst uns bitte in den Punkt bleiben.

01:02:12: und jetzt sind wir nämlich in dem Punkt Prävention, Diagnostik und vor allem dem Punkt Frauengesundheit.

01:02:19: Welche Patientinnen wie wir spüren knappe Ressourcen?

01:02:24: zuerst, obwohl ihre Leistung nicht offiziell gestrichen wurden?

01:02:28: Ja in der Gynäkologie ja alle.

01:02:31: Also alle meine Patientinnen werden spüren dass es noch schwieriger wird ein Termin zu bekommen ab dem nächsten Jahr und weil er in die Gynänikologie von der Prävention hier lebt.

01:02:41: das ist ja... Die Hauptaufgabe.

01:02:44: oder die meisten Termine haben ja irgendwie was mit Präventionszutun Und ich habe wirklich Bedenken wie wir das mit den SchwangerInnen machen wollen.

01:02:54: So eine Krebsvorsorge kann man grundsätzlich auch planen.

01:02:57: Das ist ja nichts Akutes, das ist ja was Regelmäßiges und ich denke schon ehrlich gesagt, man könnte überdenken ob die Abstände wirklich evidenzbasiert zu sein sollten, ob alle die gleichen Abständer haben sollten.

01:03:10: da kann man wirklich glaube ich... Da könnte man etwas drehen.

01:03:13: dazu müsste man sich es aber mal wirklich angucken untersuchen und überlegen können wir das machen?

01:03:19: Dass einfach weniger das brauchen pro Jahr Aber die Schwangeren werden halt schwanger.

01:03:24: Also ich meine, mit der zeitigen Politik habe ich viele Patienten sagen ja dann lieber nicht, aber die Schwangere wird schwanger.

01:03:33: und wenn das Budget ausgeschöpft ist was mache ich dann?

01:03:38: Und so eine Schwangerei kommt ja nicht nur einmal im Quartal ne?

01:03:40: Die kommt mehrfach in den Quartalen.

01:03:41: und wenn sie vielleicht ein Problem hat, dann hab' ich jetzt schon eine Pauschale bekommen konnte noch einmal zusätzlich einen Ultraschall abrechnen.

01:03:48: und das war's also die ganzen gestationsstabilites.

01:03:51: Schwangerinnen kriegen müssen halt trotzdem Ultraschall bekommen, die wenig bezahlt bekommen.

01:03:55: Das haben wir jetzt schon und jetzt haben wir dann einfach noch weniger Ressourcen.

01:03:59: Also

01:04:01: ich weiß nur nicht sein das im Land wie Deutschland?

01:04:03: Es kann doch

01:04:04: nicht wahr sein!

01:04:06: Und die Schwangeren können ja nicht mal zu den Hebammen ausweichen weil die Hebammen auch so drastisch gekürzt wurden dass sie ja gar nicht mehr ein- und auswissen wie viele Hebammen Wirklich weilen, schon vor mir standen und gesagt haben ich weiß nicht mehr weiter.

01:04:24: Ich mache jetzt was anderes wie viele Hebamme aufgehört haben.

01:04:27: Wie viele Geburtshilfen zu machen?

01:04:30: weil muss man sich mal überlegen?

01:04:32: Eine...ich weiß das schweißt ab aber eine Geburt bringt zweitausend Euro.

01:04:37: Das ist Verantwortung für zwei Menschen.

01:04:39: Es müssen OP bereit stehen es müssen Kinderärzte letztendlich bereitstehen je nach Klinik.

01:04:44: Aber da ist ein ganz große Maschinerie dahinter die bereit stehen muss für diese zwei Menschen.

01:04:49: Eine Knieprothese macht siebentausend Euro.

01:04:53: Da habe ich viel weniger Ressourcen als bei so einer Geburt, aber die Geburtshilfe ist defizitär vergütet.

01:05:01: Deswegen machen die Kliniken die Geurtshilfen zu.

01:05:03: Was bedeutet das für die Schwangeren?

01:05:04: Die haben weitere Wege!

01:05:06: Die Risiken werden her.

01:05:07: Das ist absurd!

01:05:09: Das kann es doch nicht sein.

01:05:10: wir kürzen am falschen Ende.

01:05:14: Jetzt muss ich gleich den Wink weitergehen.

01:05:17: zu dir, weil wir ja gerade schon in dem Frauenheilkunde-Bereich gelungen sind.

01:05:20: Wo gibt es denn eine Überdiagnostik und wo wird weniger Diagnostika tatsächlich gefährlich?

01:05:26: Und gerade in deinem Fall ist es ja so... Du spezialisierst dich auch sehr stark wie wir wissen auf die Mama Diagnostic, wo siehst du da tatsächlich das...

01:05:37: Also über Diagnostik im Bereich der Frauen, also ich kann es ehrlich sagen bin jetzt fast ein bisschen überfragt.

01:05:42: Also ganz ehrlich da haben wir eher eine Unterdiagnostika weil wir sogar beim Invasiflug lernen.

01:05:46: Mama Katzinom was zwingend den MRT bräuchte ist nicht bezahlt bekommen aber... Entschuldigung aber eben der Miniskus kriegt's ne?

01:05:55: Ja und wiederholt.

01:05:57: Wiederholt!

01:05:57: Die Mama MRT sich aber...

01:05:59: Also da sind wir doch auch gut dran, die haben

01:06:01: das.

01:06:01: Das ist ein Bereich unterdient noch segt!

01:06:02: Das ist tatsächlich eines der MRTs was bei Kassenpatienten so gut wie nie bezahlt wird.

01:06:07: Es sei denn man hatte schon mal Krebs und hatten Verdacht auf den Rezediv nur daher.

01:06:11: Das is Kassenleistung in allen anderen Fällen auch wenn es bei ganz vielen sogar in europäischen Leitlinien empfohlen würde wie zum Beispiel bei sehr dichten Brustgewebe.

01:06:23: Ist das absolut sinnvoll das zu machen?

01:06:25: Da wird es mich bezahlt ausschließlich bei den Patienten, die wirklich eine genetische Disposition haben.

01:06:29: Da gibt es intensivierte Vorsorge aber ansonsten ist das gestrichen obwohl es bei vielen Patienten wirklich sinnvoll wäre nicht bei allen.

01:06:36: und was das gasklares Thema schon darüber gesprochen Die Mammographie.

01:06:40: und jetzt neu wird budgetiert Das Mammografies Screening auch wieder die Vorsorge.

01:06:45: man hat jahrelang den braun versucht zu erklären ihr müsst dahin dass Es ganz wichtig das ist ganz entscheidend dass wir das machen.

01:06:53: Gleichzeitig erhöht man es übrigens die Altersspanne, in der man screen wird.

01:06:58: Also jetzt ab fünftig zu fünftig.

01:07:02: Das heißt das werden mehr Frauen in das System kommen

01:07:05: und

01:07:06: sie budgetieren es auf einmal.

01:07:07: Ich habe mit ein paar Kolleginnen gesprochen, die in diesen Mama Screening Zentrumsisten Und die haben gesagt wie?

01:07:15: Wie sollen wir das machen?

01:07:17: die einzige Möglichkeit, allen diese Patienten abzudecken und es werden jetzt wahrscheinlich noch mehr kommen.

01:07:21: Weil über eine kurative Mammografie kommt sie gar nicht mehr dran, da fasst du lieber die Masse, die bei der Screening gab ja bisher viele, die nicht zum Screening gegangen sind und lieber in die kurative Mamographie gegangen sind das haben wir gelegenlich mal gehabt.

01:07:33: Die werden nie wieder Termine kriegen, die müssen alle wieder zurück ins Screening plus die Frauen, die ab fünfundvierzig sind.

01:07:39: Und auf einmal ist das ganze Gedeckling dieses ganze System wird sich genauso wenig mehr tragen wie die normale kurative.

01:07:46: Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wer das machen soll.

01:07:48: Die haben ein Versorgungsauftrag die müssen irgendwie weitermachen.

01:07:51: aber ich glaube ehrlich gesagt mich dass das wahnsinnig kostendeckend möglich ist.

01:07:54: Das wird ein riesen Problem sein und man kann nicht von der Politik Seite immer sagen Präventionsoffensive Das ist ganz wichtig und wir kümmern uns um euch Frauen.

01:08:04: Da wurde ja auch groß aufgesprochen, jetzt Frauen-Gesundheit das neue Fokusthema und da hat man sich ablichten lassen und gute Presse bekommen.

01:08:12: Ist natürlich ein wahnsinnig dankbares Thema genauso wie dieses Präventionsthema.

01:08:16: Da stellt man sich jetzt vor die Presse und lässt sich feiern dafür dass man jetzt Präsention machen will.

01:08:21: Frau Wagen beiden Themen hat sie abgesahnt Und hinten rum drücken Sie ihn gesetzt durch, wobei das budgetiert und die Versorgung verschlechtert wird.

01:08:29: Das ist absolut absurd!

01:08:31: Also da ich frage mich vorhin auch in der Presse keiner drüber schreibe... ...das würde ich gerne mal wissen was da eigentlich los ist.

01:08:37: Ja aber schon bei uns ab so ambulantes Operieren soll gefördert werden und jetzt wird es budgetiert.

01:08:41: Da hat ja sogar der Bundesrat die Empfehlung ausgesprochenes Ambulanteoperieren nicht ins Budget aufzunehmen.. ..und dann haben sie dem Gesetz aber trotzdem zugestimmt.

01:08:51: Aber gut

01:08:52: Es ist glaube ich alles nicht mehr so.

01:08:53: ganz klar, was da die eine Hand macht und die andere für mich.

01:08:57: Und das meine ich ganz persönlich so.

01:09:00: Die Frage zu her, wann ist das Gesundheitsministerium bitte unter dem Kanzleramt?

01:09:07: Also besonders ist es für mich das Wichtigste wenn man das aus Aufstiegs sieht.

01:09:12: Herzlichen Glückwunsch!

01:09:15: War mein erster Gedanke dabei.

01:09:16: Timo wir bleiben aber bei der Prävention.

01:09:20: Welche Prävention oder frühe Diagnostik würde denn gerade in euren Bereich wahnsinnig viel bringen, die jetzt vielleicht nicht mehr möglich ist?

01:09:31: Schon seit Jahrzehnteunzehn nicht mehr möglichst.

01:09:33: Die Kinder!

01:09:36: Also das ist ja mein Lieblingsthema haben wir schon mal weit lang drüber gesprochen.

01:09:41: Damit ich mich da nicht zu sehr wiederhole, habe ich noch ein bisschen was zusätzlich vorbereitet.

01:09:45: Also der Punkt ist einfach die ambulanten Operationen, die bei uns in der HAO durchgeführt wurden, wurden stark runtergekürzt und das hat natürlich ganz klar die Kinder erwischt.

01:09:54: Die berühmte Polypen-OP oder wenn ein Kind schlecht hört eben auch das Trommelfestschnittchen auf beiden Seiten.

01:09:58: oder wenn die Nacht sind, scheitert Atmen, der Sauerstoff geht runter, die Mandelverkeinerung, wenn es dementsprechend passt Für diesen operativen Eingriff, jetzt bleiben wir bei Polygon und OR Bytes als liegen wir bei zweihundertfünfzig Euro erstattung im IBM für den Operateur.

01:10:12: Und ich glaube hundrat achtzig für die eine CESI oder sowas in der Richtung.

01:10:15: wenn er da mal Aso mir

01:10:16: machen keine Haare mehr.

01:10:17: Ja ja.

01:10:19: Wir

01:10:22: sind als Praxis eine von zwei ambulanten Operations Sälen in München.

01:10:29: Säle nicht zentran alle anderen nach uns nicht mehr.

01:10:33: Und die Krankenhäuser dürfen es nicht wegen dem Grund, den ich vorhin gesagt genannt habe.

01:10:37: Wie viele Patienten hab' ich schon an dich überwiesen?

01:10:40: Weil die weinende Kindergartenmütter mit ernststemmen Befunden angesprochen haben... ...die was nicht an den Uni treten.

01:10:47: in einem anderen Tag jahrelang waren die bei mittelich immer alle ans Chemo- und Essenssohnnetze, die dann noch zu operieren.

01:10:53: aber das ist...

01:10:54: Ja, jetzt hat man eine Sache nicht vergessen!

01:10:58: Wir sind jetzt nicht... Also natürlich haben wir drei Grausitze HNO, aber ich habe einen sehr breiten plastisch-ästhetischen Schwerpunkt.

01:11:03: Ich mache sehr viele Nasenkorrekturen und ich erlaube es mir oder ich mach's einfach weil

01:11:09: ich vielleicht

01:11:10: auch...

01:11:12: Ich sehe es nicht ein.

01:11:12: Vielleicht bin ich zu bockig dazu?

01:11:13: Ich weiß es nicht!

01:11:15: Ich quer finanziere den Kinder-OP Bereich aus den plastischen OPs.

01:11:19: tatsächlich Der Kostenstock der Operation bei zweitundfünfzig Euro erstattung liegt bei vierhundert, siebzehn bis vierhundertrachtzig ungefähr.

01:11:25: Wenn man alle Hygieneregeln einhält wenn man eine Anesthesistin, eine Anästhesiebpflege mit Kinderfähigkeit, einen Instrumentieren, einen Springer und einen Operateur fünf Menschen sind konstant im Saal bei der entsprechenden Überwachung das kriegt kein Mensch für eine Stunde OP-Zeit mit zwei hundfünftig Euro vergütet.

01:11:43: Das funktioniert halt einfach schlicht und ergreifend nett.

01:11:45: Jetzt ist der Punkt folgendes wegen den... Die sogenannten kranken Folgekosten, dazu gibt es eine Statistik beim Destatis.

01:11:56: Das heißt ist bekannt was Krankenfolgekosten sind.

01:11:59: und jetzt nebenbei einfachem Kind.

01:12:01: Polypen hört schlecht hat die entsprechende Entwicklungsverzögerung die sich so langsam aber sicher aufbauen.

01:12:07: Damit die OP kostendeckend wäre, warum müsste sie im HNO-Bereich bei plus mehr als acht neun Euro vergütet werden?

01:12:12: Und die Anesthesisten müssten bei sieben acht hundert Euro ungefähr auch liegen.

01:12:15: dann kriegt man das hin und verdienen sich kein goldes Mäßchen damit, aber für die Kinder macht man es.

01:12:21: Jetzt macht man das nicht!

01:12:23: Dann muss das Kind als nächstes Minimum mal zur Logopädie?

01:12:28: Dreißig Einheiten Logopädie bei seventy- acht Euro pro Sitzung.

01:12:36: Das sind ungefähr fünfzig Prozent der Kinder mit dieser Erkrankung.

01:12:39: Die anderen erholen sich Gott sei Dank, die tun uns den gefallen.

01:12:42: Von diesen fünfzig Prozent, die in die Logopädie gehen, entwickeln ungefähr zwölf bis fünfzehn Prozent der Kinder eine schwere erlgotherapeutische Schädigung.

01:12:50: Brauchen im Schnitt nochmal dreißig- bis vierzig-Sitzungen zusätzliche Erlgotherapie, die bei fünfundsechzig Euro pro Sitzung liegt.

01:12:57: Nur als Vergleich!

01:12:58: Wir haben unser Quartalssteiner zweiundfünfzig Euro also bei uns hat Bergi.

01:13:04: Damit sind wir beim noch mal zusätzlichen Koste von zweitausend Bauten.

01:13:07: Von diesen Kindern entwickeln noch mal circa acht Prozent eine so schwere Entwicklungsverzögerung, dass sie eine ständige Schulbegleitung brauchen in den ersten Schuljahren.

01:13:18: Die Schulbegleitungen ist aber ein gesetzlicher Anspruch!

01:13:22: Das zahlt die Gemeinde und nicht die Krankenversicherung.

01:13:26: Eine Schulbekleidung bei einem Stundlohn von vierzig-fünfundvierzig Euro liegt bei fünfundzwanzig tausend Euro pro Jahr.

01:13:34: Und das ist was... Es scheint, obwohl wir die Zahlen haben.

01:13:39: Wir wissen das als!

01:13:41: Es scheint keinerlei Gefühl für gesundheitsökonomische Beleih- und krankenfolgekosten da zu sein.

01:13:50: Das Problem ist – das habe ich vorhin schon mal gesagt – es wird nicht in langen Zeiträumen gedacht.

01:13:56: Es muss jetzt im Januar bemerken, die Wähler sind unzufrieden.

01:14:01: Im Januar XX ging ja die Krankenversicherung so hoch.

01:14:03: Jetzt haben wir zwölf Monate Zeit, wir müssen das Problem lösen bei dem Januar sieben und sage ich, dass es auf gar keinen Fall noch mal passieren wird, sonst verlieren wir Wähler.

01:14:10: Und dann wurde innerhalb von einem Jahr ein Gesetz erst im Boden gestampft, was so Harnbüchen dumm ist und gleichzeitig die Ursachen nicht behebt!

01:14:21: Und wer weiß, warum?

01:14:21: Verschlemmert!

01:14:22: Genau, wenn ihr seht... Jetzt hackt man momentan aus dem Herrn Merz rum.

01:14:27: gut passt.

01:14:28: Aber die Tatsache, dass diese Gesundheits an einen Hähnsel gesetzte in der vorigen Legislaturperiode und in den Vorhinein auch nicht funktioniert haben weil immer nur Flickschuhe ist reibetrieben wird.

01:14:40: das ist ja immer gleich.

01:14:42: Es hat teilweise auch nicht Partei gebunden.

01:14:44: Das ist es immer das selde am Strich.

01:14:46: man müsste eine Struktur erschaffen die Partei unabhängig langfristig denkt Und die gesetzlichen Grundlagen dafür gibt es, das nennt man Wissenschaftsrat.

01:14:57: Das nennt ein Experimentkommission.

01:14:59: Dann sagt man halt... Wenn man Angst vor Mähler hat, dann lädt man sich zurück ans CDU und sagt, sorry, das hat der Expertenrat beschlossen!

01:15:08: Ja?

01:15:08: Und dann macht man das halt mal über zehn, zwölf, fünfzehn Jahre und baut es auf.

01:15:14: Und dann sind die Kosten im Gesundheitssektor zu senken.

01:15:17: Wir haben das Geld.

01:15:19: Unser Gesundheitssystem ist unendlich teuer.

01:15:23: Wir stecken extrem viel Geld rein, aber nur deswegen weil wir ineffizient sind und weil wir dann mit keine gute Gesundheit erzeugen.

01:15:34: Kommen wir zum Thema Qualitätssicherung Michael!

01:15:37: Aber wann siehst du eine Zweitmeinung wirklich als klare Qualitäzsicherung?

01:15:43: Eine Zeitmeinigung kann tatsächlich ja Sinn machen wenn ein Patient wirklich bei seinem Orthopäde bleibt oder beim Operateur landet der sagt er möchte die mit der Kniebflugtese reinmachen, der Patient ist sich unsicher hat meiner Meinung nach absolutes Recht sich eine zweite Meinung einzuholen.

01:15:58: Das

01:15:58: Problem, das wir jetzt mit diesem Gesetz sehen in der Zweite Meinungspflicht ist dass es überhaupt keine Anleitung gibt wie die in der Praxis wirklich umzusetzen ist.

01:16:07: D.h.,

01:16:07: wir haben keine Ströme wo wir Patienten hinschicken können, die zur zweiten Meinung bekommen, die qualifiziert sind.

01:16:13: Wir haben sowieso kein Budget für diese zweite Meinung weil das wird nicht extra budgetär vergütet zumindest meinen Erkenntnissen auch momentan nicht.

01:16:20: Und das natürlich führt dazu, dass der Bürokratismus massiv zunimmt und am Ende des Tages diese Leistung ahneterbracht wird oder benehmert verküttet wird.

01:16:29: Qualitativer Zubachs entsteht ja immer dann wenn ein Patient sich dann einer schweren Entscheidung wirklich eine zweite sichere Meinung im Zeitnamen umfang einholen kann und sich dann nochmal qualifiziert sagen kann okay lassen Sie es jetzt machen von dem Operateur bei dem ich mir vorgestellt habe.

01:16:45: Das haben wir

01:16:45: aber erlängst!

01:16:46: Der Patient kann zum zweiten Auto PDG gehen.

01:16:48: Das heißt, dass es ja keine Neuerung in diesem Gesetz da drin ist.

01:16:51: Es ist nur wieder ein weiterer bürokratischer Aufwand der irgendwo dokumentiert werden muss und irgendjemand vorgelegt dann muss wo wir noch gar nicht wissen wem wie wann und wo um am Ende des Tages in meinen Augen einfach Nadel hören wie du gerade vorhin schon sagtisch wieder enger zu ziehen und den Patienten letzten Endes den Zugang zu dieser Technik zu dieser Operation zu verwehren oder das zu erschweren.

01:17:13: Und dann haben wir eben keine Qualitätsverbesserung, sondern am Ende des Tages muss der Patient an weiter drei Monate länger wollte reden oder sonst ein Stück Medikament nehmen.

01:17:20: Er hat wahrscheinlich in mir eine Suffizienz am Start und das ist ja auch nicht um die Lebensqualität förderbar, wenn man immer laufen

01:17:24: kann.".

01:17:25: Ich frage mich mal so ein bisschen ob das politisch vielleicht gewollt ist dass man sagt man zögert diesen ganzen Prozess solange raus bis sich mit ein bisschen Glück die Erkrankungen von alleine erledigt?

01:17:38: Bist

01:17:38: du jetzt so müde bei uns, dass es einfach nicht mehr macht?

01:17:40: oder wie nach heim oh die Kinder Das auf das genau laufen wir doch zu, aber es hat halt einfach keiner den Mut zu sagen.

01:17:46: Das Geld ist endlich... Wir können uns das nicht mehr leisten, dass alle Menschen ab einem gewissen Zeitalter eine Brothese kriegen.

01:17:52: und wenn das der Wissenschaftsrat so beschließt oder wir gesetzgeber sagt, wir haben die Knete einfach schlicht und ergreifend nicht mehr dann muss man einfach auch mal den Mut haben zu sagen okay alle über seventy fünf kriegen aber jetzt keine Brothes mehr in diesem Land.

01:18:03: Und zwar ins Reichstellender der Welt, aber offensichtlich reicht's dafür einfach nicht mehr.

01:18:07: Sagen Sie ja immer nicht!

01:18:08: Sagen sie ja nette Krankenhausreformen.

01:18:10: Die Krankenhausreform ist völlig unstrukturiert.

01:18:13: Wir machen die Häuser vielleicht zu, vielleicht nicht, aber wenn wir sie zumachen dann nur über Insolvenzen.

01:18:17: Machen sie nicht so, weil sie strukturell in der Region schlecht ausgestattet sind, vielleicht überhaupt nicht mehr notwendig sind oder vielleicht sogar größer gehören?

01:18:25: Und wir machen also lauter komische Gesetze, die an jeder Stelle Schraube drehen ab und wir machen niemals eins nämlich eine richtige Strukturreform, die in der wissenschaftlichen Grundlage entspricht.

01:18:35: Hier bevor wir jetzt in dieses Krankenhaus Leistungsgruppen auszutieren, mir reinkommen.

01:18:43: Weil das wäre, glaube ich, eine eifige Folge für

01:18:44: Sie.

01:18:44: Der nächste Stück,

01:18:45: wo Sie reden

01:18:45: können?

01:18:46: Wir sehen ja einen Strukturproblem im gesamten Gesundheitswesen.

01:18:49: Das ist es hier.

01:18:50: Eben an der Reform und den Struktur-Problemen.

01:18:52: Ibo,

01:18:52: bevor wir bei dir gleich nochmal zu dem Thema Zweitmeinung hineinkommen, ein dichter Frage, weil wir ja vorher schon gesagt haben, Ökonom und Arzt, können wir uns die Medizin überhaupt noch so leisten oder wie sie möglich wäre?

01:19:08: Also wie gesagt... Es ist an sich eigentlich nicht so, dass wir das Geld nicht haben.

01:19:15: Der Gesundheitsfonds ist in der Art und Weise mit Finanzmitteln ausgestattet, dass damit eine gute Gesundheitsversorgung in Deutschland möglich wäre.

01:19:24: Wir haben mehrere Probleme.

01:19:26: Punkt eins ist natürlich diese sogenannte Fehlallokation von Leistungen.

01:19:32: Diese Budgetierung ist ein Anreiz zur Mengenausweitung.

01:19:34: Das heißt wenn man weniger für eine Leistung A bekommt macht man die Leistung a öfter.

01:19:39: Das ist schon ein generelles Problem.

01:19:42: Budgetierung funktioniert übrigens auch in der freien Industrie nicht, hat sie noch nie.

01:19:47: Der zweite Punkt ist tatsächlich meiner Meinung nach dass der Begriff Krankheit glaube ich in zwei verschiedenen Punkten neu definiert werden muss.

01:19:58: Punkt eins ist es so, also gerade bei uns in der HLNRO.

01:20:00: Wir haben doch relativ viele Befindlichkeitsstörungen.

01:20:03: dafür wird mich der Berufsverband jetzt umbringen.

01:20:05: aber eine septende Deviation wo ein Patient jetzt im linken also vierzig Prozent Luftglückte und am rechten sechzig Prozent.

01:20:11: das ist keine Krankheit.

01:20:12: Der lebt nicht ein Jahr kürzer.

01:20:13: dieser Patienten, der lässt beim Marathon vielleicht fünfzehn Minuten langsamer Aber unter dem Strich hat das auf seine Lebensqualität im Sinne von Gesundheit wenig Auswirkung.

01:20:24: Es stört ihn vielleicht, die besonders sportlich stürzt es besonders stark.

01:20:28: Das ist aber nach wie vor eine Versicherungsleistung.

01:20:31: Die Skandinavische Länder haben das schon längst abgeschafft.

01:20:33: Das gibt's nicht.

01:20:34: Wir werden mehr Luft durch den Asen kriegen... Man darf nicht vergessen!

01:20:38: Das Gesundheitssystem ist im Endeffekt ein umlagefinanziertes System der Beitragszahlenden.

01:20:45: Ja und wenn ich erklärte es meinen Patienten dann auch so.

01:20:48: Ich sage

01:20:49: warum soll die Gemeinschaft der Beitragszahlen denn?

01:20:53: jetzt jeder von denen in Taustel Cent investieren, um ihre Nasenscheiderbahn von vierzig- sechzig auf fünfzig-fünfzig zu bringen.

01:21:00: Und dann beschweren sie sich nächstes Jahr darüber das die Krankenkassen oder dass die Kosten steigen.

01:21:06: Ich glaube es gibt ganz viele Dinge, die man einfach ehrlich der Bevölkerung kommunizieren muss,

01:21:12: dass

01:21:13: diese Leistungen kein Bestandteil der Krankenversicherung sind.

01:21:18: Die Krankenversicherungen ist dazu da, so gesund zu halten, dass sie ein gutes Leben haben.

01:21:25: Dass die leihen leben und dass sie arbeitsfähig sind.

01:21:27: Bös gesagt!

01:21:29: Und das war zumindest was es bis mal damals gedacht hat.

01:21:33: Es ist kein All-inclusive System für Befindlichkeitsstörungen

01:21:37: Ja?

01:21:38: Und wenn wir den Begriff Krankheit und nochmal tatsächlich mal auf denen definieren, was er eigentlich isst, nämlich die Abwesenheit von Gesundheit in mentaler körperlicher und sozialer Verfassung dann dann gibt es Leistungen, die man streichen muss.

01:21:58: Das muss aber kommuniziert werden und das muss politisch gewollt sein.

01:22:05: Und dann haben wir glaube ich das Geld?

01:22:07: Ich glaube dass ist da!

01:22:09: Es wird einfach für Dinge verschleudert, die wir nicht brauchen.

01:22:14: Ich glaube primär sowieso, dass wir das Geld auch jetzt hätten.

01:22:18: wenn er uns an den Fall sagt... Wenn wir wollen, genau.

01:22:21: Aber dazu müsste man halt man Kannte beziehen zu gewissen Punkten.

01:22:28: Woller messen wir, ob Priorisierung oder Zweitmeinung bessere Medizin erzeugt?

01:22:35: Weniger Eingriffe, bessere Outcomes oder bessere Entscheidungen?

01:22:39: Also welche

01:22:40: Daten

01:22:40: ziehst du?

01:22:41: fehlen uns dazu heute noch?

01:22:46: Ich glaube nicht so.

01:22:47: aus meiner Aus meiner aus meinem Wissen ist das noch nicht zentral erhoben, ob eine Zweit Meinung jetzt wirklich eine bessere Entscheidung am Ende bringt.

01:22:57: Ja, ist das äuropäisch?

01:22:59: Mit der Einschulung der Mandelverkleinerung im Jahr zweiundseinzehnte gab es eine Zweitmeinnungsziffer in der HNO.

01:23:05: Also tatsächlich ... Aber

01:23:07: vergütet!

01:23:08: Sogar vergütete.

01:23:09: Ich weiß,

01:23:10: die ist gut.

01:23:12: Ich kann mich nicht erinnern, dass auch mal ein einziger Patient es in Anspruch genommen hätte.

01:23:16: und die Frage ist ja... Es gibt einen Liking wenn man sich an den Leuten hält Arzt oder gerade Pilzer bei der Mandelverklangung in der Hand, wo sich auch die gleiche Leitlinie hält.

01:23:29: Warum soll denn dann eine andere Meinung rauskommen bei der ganzen Geschichte?

01:23:32: Und wenn wir live hingerechte Medizin machen und uns daran heil und auch jeder diese Leitlingen befolgt Dann kann man sich im Endeffekt das zweite Meinungsverfahren sparen.

01:23:42: Der politische Wille hinter den zweiten Meinungs verfahren

01:23:44: ist

01:23:45: Die Verminderung von Mengenausweitung.

01:23:48: Es geht im Endeffekt nur darum, dass wenn jetzt Augenarzt eins sagt hey sie brauchen aber die Premium Linse und Augenarz zwei sagt ne da reicht auch eine ganz normale Linse das hat einfach kostenvermieten werden.

01:24:01: de facto glaube ich tatsächlich nicht dass es das verpflichtende Zweitmeinungsverfahren dann irgendwas dran ändert.

01:24:08: wir haben in der HNO bei der Mantel Verkleinerungen durch die Einführung des Zweit-Meinungs-Verfahrens nicht ein einzigen Prozent Unterschied messbar gefunden.

01:24:19: Es ist doch in der Knie, in der Prothetik genau das gleiche.

01:24:22: Die Kriterien sind nur sonnenklart definiert wenn der Patienten einen Knie kriegt.

01:24:25: Das ist ja keine Raketenforschung.

01:24:27: und natürlich hat sich das Recht eine zweite Beine... Das hat er jetzt schon!

01:24:31: ... es verpflichtend zu machen für sicherlich nicht so ne Qualitätsverbesserung sondern nur zu einer Kostensteigerung und am Ende einfach zu ner Verzögerung der eigentlich notwendigen Therapie.

01:24:40: Ja was ist alles?

01:24:41: Was ist denn die Seite in einem Verfahren,

01:24:42: dass das strukturelle

01:24:43: Problem ist Der Speifer-Op für diese Zweitmannung ist der Patient.

01:24:48: Und dass sich zwischen Praxis A und Praxis B der Informationsstand rein und desselben Patienten durchvergessen oder falsch verstehen, plötzlich mal spontan ändert das Kennen wir alle aus dem Alltag?

01:24:58: Ja, Ars A hat das gesagt!

01:24:59: Man ruft sie bei Ars An so... nicht ganz Ja, und das funktioniert.

01:25:04: Also wenn man ein verpflichtendes Zweitbahnungsverfahren möchte, dann braucht man aber auch einen zentralen Speicherort für das verpflichtende Zweitbahnsverfahren.

01:25:11: Da sind wir wieder bei der EPA.

01:25:12: Für die EPA gibt es aber dummerweise eine Opt-Out-Regelung.

01:25:15: Das heißt, wenn ein Patient kein Bock drauf hat aus datenschutzrechtlichen, nachvollziehenbaren oder welche Kunden auch immer, haben wir diesen zentrale Speicher nicht.

01:25:27: was mich auch übrigens irritiert ist, wenn ich das richtig verstanden habe.

01:25:30: Also ab dem nächsten Jahr soll ja die Höchsterextremität also Gebärmutterentfernung in dieses Verfahren fallen und ab dann sollen jedes Jahr

01:25:38: zwei weitere

01:25:39: OP's dazukommen, die der GBA zu bestimmen hat?

01:25:42: Und dann frage ich mich... Ich frag mich ja ganz viel aber... Was soll das?

01:25:48: Also ich meine wirklich, was soll das...?

01:25:50: Die diese

01:25:51: Ermähen sind Sie werden Eingreifen oben nach unten durchgearbeitet.

01:25:53: Ja!

01:25:55: Was unterstellt man uns denn eigentlich?

01:26:00: Genau, die Frage wäre nämlich jetzt von mir auch gekommen.

01:26:04: Jetzt hören wir da Zweibmeinung, da Zweidmeinungen, da Zweibmeinnungen.

01:26:09: Stellt sich ja der Verdacht und ich glaube das ist natürlich dass man darüber nachdenken kann wenn man immer wieder kontrolliert werden soll.

01:26:16: Ja arbeiten wir eigentlich alle richtig also ist man dann eigentlich mit unserer Arbeit zufrieden.

01:26:22: Wie wenn ihr euch denn kontrolliert Was wir Settel und Papier bekommen von Behörden, die ihr noch nie gehört habt.

01:26:28: Wo ich ausfüllen muss um irgendwelche Hygienestandards irgendwelchen Leitlinen für die Röntgenverordnung einzuhalten irgendwelches Sachen die falsch abgerechnet habe Dinge wo der MDK aufhundet und möchte viele Dinge auch berechtigter Natur das sind doch alles Sachen die wir schon längst haben Und ich kann immer nur darauf zurückkommen dass dieser überbordende bürokratische Apparat jetzt mit diesem Gesetz weiter aufgebläht wird.

01:26:49: Und wer macht denn den MDK?

01:26:50: Was sind das für Leute, ja die sind Ärzte und wo fehlen die uns?

01:26:55: Ja genau

01:26:55: seit dem Jahr suchen wir einen Kollege der hier arbeiten will.

01:26:58: Der muss nicht einsteigen, er muss auch kein Geld mehr bekommen, bekommt Geld.

01:27:01: Kommt trotzdem keiner!

01:27:02: Warum?

01:27:03: Weil der sagt mal beim MDK ist halt auch schön Oder er macht steil von Haus aus heran.

01:27:07: Wer jetzt noch nicht gegängelt wird und wo er ständig im Generalvertrag steht, er macht Dinge mit Patienten, die er besser nicht tun sollte.

01:27:13: Und dabei muss man immer wieder auch sagen, dass wir ja Briefe schreiben an die Hausärzte und der Patient danach natürlich zu einem anderen Arzt jetzt hier schon darauf.

01:27:22: Stefanie, welche eine Regel würde ambulantes Operieren sicherer und zugleich wirtschaftlich sinnvoller machen?

01:27:30: Um was müsste die eigene Seite dafür verändern?

01:27:35: Also wir müssen nichts verändern!

01:27:37: Nein wirklich also die ambulanten OP-Zentren, die arbeiten... Strukturiert effektiv, wenn ich mir einen OP-Plan von uns angucke in unserer Praxis.

01:27:47: Ein ganzen Tag!

01:27:48: Das ist ein Wochenprogramm für eine Uniklinik weil da wie der Timo vorhin schon gesagt hat, der Anfänger im ersten Jahr macht es dann ist die Überlabungszeit und kommt der Patient zu spät Von der Station runter.

01:27:59: das gibt's bei uns nicht.

01:28:00: Bei uns werden die Patienten einbestellt Dann kriegen sie ihre Narkose, dann wird operiert, dann wachen die wieder auf, dann kriegen den Kaffee, dann gehen die nach Hause.

01:28:07: In aller Regel geht es so Mal bleibt einer ein bisschen länger, weil es doch etwas übel ist.

01:28:11: Also wir können nicht mehr effektiver arbeiten.

01:28:15: Es geht nicht!

01:28:16: Wir

01:28:16: haben die Effektivität erfunden in ambulanten OP-Zentren.

01:28:21: Das muss bezahlt werden und zwar wie ich es vorhin schon gesagt habe Sektoren gleiche Vergütung.

01:28:26: Es kann nicht sein dass ein Krankenhaus für die gleiche OP mehr Geld kriegt... ...wie wir Kann nicht sein, dass ein ambulant tätiger Chirurg weniger kriegt und einen ambulanten Tätiger eines Tessist weniger für die gleiche Leistung im Krankenhaus mehr bezahlt

01:28:42: wird.

01:28:43: Nicht

01:28:43: voll bei dir!

01:28:44: Und dieses Thema haben wir ja vor Jahren auch schon mal direkt gehabt, wo wir versucht haben was durchzusetzen ist auf jeden Fall sehr spannend das sich da in der Sache noch nie etwas getan hat oder auch nie etwas tun wird weil man lieber das Gelbo anders reinputert.

01:29:00: Wir können wirklich nicht mehr effektiver arbeiten Es sei denn die Qualität leider drunter.

01:29:05: Ich kann dann meine ganzen Anästhesieschwestern entlassen und nur noch mit Hilfspersonal arbeiten, das könnte man machen aber das wollen wir ja nicht mehr.

01:29:12: Wir wollen keine Patienten gefährden sondern wir wollen gute Medizin machen, die Patienten gut versorgen und die auch guten Gewissens wieder nach Hause entlassen können.

01:29:21: Imo ich habe jetzt eine Frage an dich wo ich weiß oft die wirst du dich so gefreut haben wenn du sie da vorgewusst hättest?

01:29:28: Wenn du unserem Gesundheitsminister eine Reform vorschlagen dürftest Welche wäre das?

01:29:41: Den Leistungskatalog so überarbeiten, dass Krankheit Krankheit wieder ist.

01:29:48: Das Gesundheitssystem muss sich wieder am Gesundheitsnutz und wie gesagt körperlich mental unsozial orientieren muss.

01:29:57: langfristig denken viel viel viel langfristiger.

01:30:02: die Zahlen die wir haben die wissenschaftliche Wir haben ja alles beachten.

01:30:09: Am Ende des Tages, da verstehe ich die Politik, muss das natürlich im Geldbeutel der Patienten ankommen.

01:30:14: Aber es ist ja am Ende des Tage so... Ich glaube jeder von uns ist Ärztin und Arzt genug.

01:30:22: Wir kennen unsere Fachgebiete wir machen das alle seit zehn zwanzig Jahren.

01:30:28: Wenn man uns fragt Hey!

01:30:31: Wir müssen irgendwie zehn-fünfzehn-zwanzig Prozent einspannen.

01:30:33: Wie machen wir denn dies jetzt?

01:30:35: Gibt es denn einfach irgendwas, was nicht unbedingt zwingend sein muss?

01:30:38: Was nicht unbedingt als Krankheit definiert ist.

01:30:40: Was den Patienten jetzt nicht ungefähr siebzehn Jahre kurzer leben lässt?

01:30:43: Was können wir denn weglassen?

01:30:46: Ja und dann gibt's genug europäische Länder die das alles schon gemacht haben!

01:30:50: Die Österreicher sind auch nicht wegstorben, die Skandinavus sind komischerweise auch noch im Leben.

01:30:55: Dann guckt man sich halt mal um... ...und dann macht man's halt einfach bitte mal.

01:31:00: Und da muss man dem Wähler sagen Es tut uns leid Wir haben jetzt zwanzig, schwimmundzwanzig Prozent der Leistungen im gesetzlichen Krankenversicherungssystem gestrichen.

01:31:10: Weil die gesundheitsökonomisch für Deutschland keinen Sinn machen?

01:31:15: Dafür hast du aber nächstes Jahr hundertfünfzig Euro weniger Krankenkassenbeiträge!

01:31:20: Der Punkt ist diesen W-hundertfifty Euro weniger krankenkassenbeitrag.

01:31:23: das spürt der Wähler jeden Monat dass er von mir aus nehmen wir meine HNO die Sättungplastik nicht bezahlt bekommt.

01:31:34: Das spürt einer von hundert Patienten einmal im Leben.

01:31:38: Man braucht einfach, finde ich den politischen Mut, den Leuten zu sagen ja wohl wir nehmen euch was weg und zwar nur die Sachen, die auch medizinisch irrelevant sind.

01:31:47: Und im Umkehrschluss spürts der Wähler das dann auch in dem Endeffekt Ja?

01:31:54: Was ich spürte ja momentan nicht.

01:31:55: Es gibt es nächste Anhängsgestern auf des GKV Beitragsstabilisierungsgesetz.

01:31:59: ganz ehrlich dass wird im Januar zu einer Reduktion der Krankenkassenbeiträge führen.

01:32:04: Dann machen wir uns nix vor,

01:32:06: ja?

01:32:06: Und das wird nicht funktionieren!

01:32:08: Das wissen wir jetzt schon.

01:32:10: Ja...

01:32:11: Das ist einfach mutig den Patientinnen und Patienten gegenüber ehrlich sein und dann aber auch was

01:32:18: tun.

01:32:21: Auf jeden Fall.

01:32:23: Ich erhält welche Anreize würdest du in der Operativen versorgen als erstes bei Beseitigen?

01:32:29: Wir haben keine Anreiz in der operativen Medizin.

01:32:32: Was soll mir da beseitigt

01:32:33: werden?!

01:32:33: Der einzige Anreiz, den wir haben ist die Budgetierung.

01:32:37: Das ist der Punkt!

01:32:38: Eine Pauschalisierung eines Preises unterhalb der Kosten trägt die Mediziner dazu von dieser OP unnötig viel zu machen?

01:32:49: Das ist das nette meiner Lebensrealität.

01:32:53: Wir

01:32:53: haben so viele Patienten, dass die warten drei bis vier Monate auf eine Spinalkanalstilose und Peter Cetubens sagt, sie tun sich einen anderen.

01:33:00: Ich überweiß Sie an Leute, die das auch können.

01:33:02: Natürlich bauen sie Vertrauen auf zu dem Arzt und wollen dann von dir operiert werden.

01:33:05: Und jedem der an Tag der OP sagt er keine Schmerzen mehr, den entlasse ich aus dem Krankenhaus und sag kommen Sie wieder wenn es weht!

01:33:10: Wir operieren keine Patienten, die nichts haben.

01:33:12: Das heißt wir sind ja sowieso schon auch in der stationären Medizin jetzt im Krankenhaus operativ tätig.

01:33:18: Für mich macht das finanziell keinen großen Unterschied ob ich Sprechstunde mache oder desmache.

01:33:22: Das ist mehr oder weniger gleich vergütet.

01:33:24: Ich mach's weil ich's gern machen weiß was kann.

01:33:27: in meiner Meinung nach Es gibt also für mich keine besonderen Incentives, um jetzt ein Patient auf den OP-Tisch zu legen.

01:33:34: Und ich bin auch da der Meinung, dass jeder Arzt gewisse moralische und ethische Verpflichtung seinen Patienten gegenüber hat.

01:33:39: Dann schaut er sich ja mit dem Beruf komplett vergriffen.

01:33:41: Das ist etwas was die Politik auch nie kontrollieren werden kann.

01:33:45: Wir sind diejenigen, die das steuern wir sind die, die die Patienten geraten und wir sind hier diejenigen auch, die den Patienten sagen, es ist der einzig sinnvolle Weg für sie.

01:33:52: Er hakt kein Politiker nebenan und streut das Ganze.

01:33:54: Auch der Zweiten Handlungsarzt hat genau die gleiche Schule hinter sich, die ich habe!

01:33:58: Der denkt genauso, der handelt genauso.

01:33:59: Er lebt im gleichen System und er weiß genau... Ich bin der nächste Zweitbeinungsdoktor, da kommt sein Patient zu mir rüber.

01:34:06: Wenn der sitzt in dem Patienten mit gutem Inikation sagt, das tut man nicht operieren weil es kommt lieber zu mir und lass uns das nicht bei dem Arzt machen.

01:34:12: Man ist genauso anders drum.

01:34:14: Deswegen wird das ja so nie funktionieren.

01:34:16: Ich hoffe das beantwortet die Fragen.

01:34:17: Auf jeden Fall Kressen!

01:34:20: Welche drei Kennzahlen müssen Politiker öffentlich messen damit wir nach?

01:34:25: einem Jahr ehrlich sagen können, die Reform verbessert Versorgung oder sie verschwricht tatsächlich.

01:34:33: Jetzt nach diesem GKV-Gesetz.

01:34:36: also was ich total spannend finden würde ist zum Beispiel wie verändern sich die Menge an Terminen?

01:34:44: Die angeboten werden?

01:34:45: das können Sie ja offensichtlich messen.

01:34:47: was ich auch spannend finden würden die dringlich eingestuften Termine die über die eins, eins, sechs, eins und sieben vermittelt Trägen die noch so schnell und zur Zeit einer Termine, wie es jetzt ist?

01:34:57: Weil ich habe das mal nachgelesen.

01:34:59: Bisher ist es so, dass über siebenundneunzig Prozent dieser Termineinfragen zeitgerecht vermittelt werden nach den Vorgaben, wie er sein soll.

01:35:09: Und da bin ich sehr gespannt, nachdem die extra Vergütung dafür wegfällt und die zusätzliche Betätierung

01:35:14: kommt.".

01:35:15: wie viele von diesen Vermittlungen noch funktionieren.

01:35:18: Also da diese Zahl möchte ich gerne mal sehen, da bin ich mal gespannt und ich bin auch sehr gespannt, wie sich die allgemeine Zufriedenheit der Patienten verändert weil wenn sich die Krankenkassenbeiträge nicht stabilisieren was sie nicht tun werden sind bei uns glaube ich alle einig die werden weiterhin steigen um dann zusätzlich Sie das Gefühl haben sie kommen überhaupt gar nicht mehr durch.

01:35:41: aber Nicht weil sie wissen das und das wird nicht mehr bezahlt, sondern weil sie einfach keinen Zugang mehr finden zum System.

01:35:48: Ich glaube dass die Patienten zufriedenheit massiv verschlechtern soll.

01:35:52: Und ich glaube das sind schon drei Sachen, die reichen.

01:35:54: am Ende wird sich das ganze Ad-Ad-Sodom führen und die Politik hat sich damit selbst ein Bein gestellt, dass ihr das so gemacht habt Weil es verbessert nichts, es verschlechtert alles spürbar für die Leistungserbringer – nicht die Nutzmesser, die Leistungserbringer des Gesundheitssystems.

01:36:12: Aber auch für die Patienten, die darauf angewiesen sind.

01:36:15: und dann noch der Versuch, Patienten- und Ärzte gegeneinander auszuspielen, dass man sagt, die Patienten die bösen Ärzten bieten diese ganzen Sachen nicht mehr an und wollen stattdessen Selbstzahlerleistungen anbieten so wie Herr Lauterbach das ja gerne verlauten lässt.

01:36:29: Auch das wird was sein, was der Politik langfristig auf die Füße fällt weil am Ende Arbeiten die Ärzte für die Patienten und die Patienten müssen sich von den Ärzten gut versorgt fühlen.

01:36:39: Und wenn man diese Vertrauensverhältnisse zwischen Patienten und Äzten zerstört durch solche, ich will jetzt mal wo sollen sagen unglückliche Kommunikation?

01:36:47: Dann hat das negative Auswirkungen auf das gesamte Gesundheitssystem und wird die Versorgung nochmal verschlechtern.

01:36:52: Wie gesagt, die Frustration bei den Ärzen ist ja jetzt schon gigantisch und das führt sicherlich nicht dazu dass Patienten besser versorgt werden.

01:36:59: Im Fall liebge, welch eine Veränderung würde Vorsorge und kontinuierliche Frauengesundheit langfristig sichern ohne mehr Geld zu fordern?

01:37:13: Ich war ja bei dieser Demo.

01:37:14: Und wir Gynüklogen... Wir waren so drei Gestirren haben unseren Slogan gehabt.

01:37:18: Da fing an mit Frauen sind die Stütze der Gesellschaft.

01:37:24: Als Frauenärztin kann mir natürlich auch nichts Besseres einfallen aber es ist tatsächlich so.

01:37:27: Frauen sind in die Stützen der Gesellschaft in unfassbar vielen Bereichen.

01:37:32: Und ich bin ganz sicher, wenn wir die Frauengesundheit tatsächlich stärken und der Frauengesundheit die Wichtigkeit zu messen, die sie eigentlich braucht, dann verändert sich alles.

01:37:47: Dann kann sich auch die Gesellschaft verändern.

01:37:49: Da geht es den Kindern besser, da geht es dem Alten besser.

01:37:51: Wir wissen... aus allen möglichen Daten rund um die Welt, in dem Moment wo die Frauen ermächtigt werden sich selbst um ihr Leben zu kümmern und selbst verantwortlich zu sein, selbst Geld verdienen zu können wird.

01:38:04: Es geht es dem kompletten Land besser.

01:38:06: deswegen ist ja auch so ein unfassbar was in Afghanistan passiert.

01:38:10: Ja also dass alles zurückgedreht wird.

01:38:13: Und wir wissen wenn Frauen Bildung erfahren Wenn Frauen Gesundheit betrieben wird dann profitiert das komplette Land davon.

01:38:21: Und ich habe auch auf der Demo Partialen gebracht, ja.

01:38:24: Neun Komma vier Milliarden Euro verliert die deutsche Volkswirtschaft allein durch Beschwerden der Wechseljahre, durch Vierzig Millionen Arbeitstage, die verloren gehen.

01:38:33: und da ist noch nicht mal dabei dass Frauen durch die Wechsel-Jahre – das ist mein Lieblingsthema – durch die wechseljAHre die Arbeitszeitverkürzenden früher in Rente gehen sich schlechter um die Familie kümmern können.

01:38:46: also Ich glaube, wenn wir die Frauengesundheit fördern, dann fördern wir die Familiengesundheit.

01:38:53: Und wenn wir die Frauen-Gesundheit fördern fördern wie die Kinder Gesundheit das heißt ja wir müssten also als Gynäkologin ja ich rede nicht in Rage Ich weiß aber Wir müssten eigentlich bei den Frauen und die Kindern anfangen und da dafür sorgen dass sie bekommen was sie brauchen.

01:39:09: Ja denn Dann haben dir viel weniger Förderbedarf.

01:39:13: Ja Dann müssen dir viel Wenigerfolge kosten bezahlen Wenn Die frauen Zugang Bekommen Zu einer adäquaten Therapie, dann arbeiten sie... Also ist ja Absucht.

01:39:23: Ja?

01:39:23: Sie arbeiten da länger!

01:39:24: Sie bleiben länger gesund.

01:39:26: Sie verbrauchen weniger Geld aus dem Gesundheitssystem.

01:39:29: Sie brauchen weniger Medikamente und zahlen länger Steuern.

01:39:34: Sie haben am Ende eine höhere Rente.

01:39:36: Das heißt, die brauchen weniger Sozialleistungen.

01:39:39: Und das ist bei den Kindern genauso wie der Timo das gesagt hat wenn du das Kind halt ne verzögerte Behandlung bekommt Dann kommt ein Riesenratenschwanz.

01:39:48: Warum tun wir nicht alles als Gesellschaft oder Politik?

01:39:51: Warum tut man nicht alles dafür, dass Kinder gesund zur Welt kommen, sicher zur Welt, dann alle Förderungen bekommen die sie brauchen.

01:40:01: Denn am Ende ein gesundes Kind, was frühzeitig die Förderung bekommt, die es braucht, zahlt am Ende Steuern und kann sich daran beteiligen, die Renten mitzubezahlen.

01:40:12: Und ein Kind, das so viel Fördering braucht kann nicht die gleiche Ausbildung machen.

01:40:17: Und es ist doch schädig, und was ich wirklich schäbig finde, ist dass das überhaupt nicht vorkommt und dass die Politiker die diese Gesetze beschließen, nicht schaffen ehrlich zu sein!

01:40:32: Und wenigstens sich ehrlich hinzustellen... Wenn Sie wieso sagen würden ja wir hatten jetzt keine gute Idee Wir hatten auch echt den Mut so richtig Reformen zu machen wie wir gucken jedes einzelne Ding an überlegen brauchen wir's noch in der Menge sondern wir haben gedacht ach komm wir melden da jetzt einmal rüber, dann sollen sie es doch so sagen und dann sollen die vor allem nicht zu tun.

01:40:50: Als wären wir das Problem!

01:40:53: Ja?

01:40:53: Uns wird teilweise die Wirtschaftlichkeit entzogen wirklich – Wir haben wirklich hunderttausend von Euro alle investiert, die wir sitzen Und komplette Finanzplanung wird uns zerschossen und zwar alle paar Jahre und es wird immer nur schlimmer.

01:41:09: Wer soll das denn noch machen?

01:41:11: Und gerade bei den Frauen wenn wir die nicht wenn die nicht behandelt sind.

01:41:18: Das wird sich wahrscheinlich gerade gedacht haben, das wären auch meine Worte gewesen.

01:41:23: Klar, sie sind zehnmal wächst in die Jahre.

01:41:26: und Frauengesundheit zur Abschlussrunde

01:41:34: was

01:41:34: bedeutet gute medizinische Versorgung für euch?

01:41:40: Und ich würde da jetzt gerne bei Stefanie anfangen.

01:41:43: Es bedeutet für mich dass ich meine Patienten gut behandeln kann, gut betreuen kann Und mit dem, was ich dafür bekomme, meine Angestellten bezahlen kann.

01:41:52: Meine Unkosten decken kann, meine Kredite abbezahlen kann und davon auch noch gut leben kann.

01:41:58: Wir haben alle lange studiert, wir haben eine lange Facharztausbildung gemacht.

01:42:02: Das wollen wir natürlich auch honorieren zählen.

01:42:04: Das muss jetzt nicht überwarten zu einem aber wir wollen gut davon leben können.

01:42:09: Wenn das so weitergeht, wird es bald nicht mehr möglich sein

01:42:11: für Ärzte?

01:42:14: Dann macht's auch keiner mehr!

01:42:15: Und dann gibt's keine paar selten Versorgungen

01:42:18: mehr.

01:42:19: Gute medizinische Versorgung bedeutet für mich,

01:42:25: ich hab's damit mit meinem Freund im Klaus Kinderarzt Standburger.

01:42:30: Ihr Herzstück-Kinderarztpraxis.

01:42:34: Der ist aus der Kassenversorgung rausgegangen weil er jeden Abend ins Bett gegangen ist und das Gefühl hatte, er hat irgendwas übersehen.

01:42:42: Ich möchte am Ende des Tages das Gefühl haben dass jeder Patient die Zeit bekommen hat, die er braucht und ich die größtmögliche diagnostische und therapeutische Sicherheit erreicht habe.

01:42:54: Und davon natürlich leben kann es schon klar, aber ich will auch das Gefühl haben dass ich gute bis sehr gute Medizin gemacht habe und ich an dem Tag keinen Bock geschossen hab.

01:43:07: Ich möchte nicht durch politischen ökonomischem Druck in meinen medizinischen Handeln eingeschränkt sein.

01:43:19: Gute medizinische Versorgung für dich?

01:43:22: Ja, vielleicht ist es absurd dass ich das als Radiologin gerade sage.

01:43:27: Aber gute medizinischen Versorgungen bedeutet für mich, dass die Patienten nicht nur Nummern sind, Nicht nur Namen auf dem Bildschirm sondern Dass man die Möglichkeit hat sich mit einem Patient zu beschäftigen Das man genug Zeit hat auch mal mit ihm zu sprechen was leider für uns in der GKV Medizin als Radiologe jetzt komplett wegfällt dass es die Möglichkeit gibt, jemandem auch mal empathisch gegenüberzutreten.

01:43:54: Weil das sind die Momente, die aus meiner Sicht neben der korrekten medizinischen Versorgung für den Patienten aber auch für den Arzt wahnsinnig wertvoll sind und da irgendwie eine Beziehung zwischen Arzt- und Patient entsteht.

01:44:09: Und das hilft manchmal mehr als superakurate Diagnostik oder optimale Therapie.

01:44:18: Total Angst und ich sehe das auch jetzt schon, dass uns das in dem System komplett verloren geht.

01:44:24: Dass Patienten wie Nummern durch ein hochoptimiertes System gejagt werden, wo man überhaupt nicht mehr die Möglichkeit hat da ein bisschen Menschlichkeit zu spüren.

01:44:34: Das bedeutet für mich gute Medizin und ich wünsche mir sehr, dass wiederkommt und nicht noch weniger wird.

01:44:42: Vielen Dank!

01:44:44: Michael, gute medizinische Versorgung bedeutet es für

01:44:48: dass ich als Arzt endlich wieder mal die Zeit habe, um medizinische Themen kümmern kann.

01:44:53: Um Forschung und Wissenschaft, um interessante Projekte aus meinem Fachgebiet und net mir jeden zweiten Abend irgendwelche wirtschaftlichen Themen reinziehen muss und denen ich passe keine Ahnung hab, die mir eigentlich gar nicht so richtig interessieren.

01:45:05: Und das wir auch endlich wieder einmal Politiker finden, die auf Leute hören, die eine Ahnung haben, die hier wirklich an der Basis arbeiten und uns Ärzten ein gewisses Vertrauen gegenüberhaben.

01:45:14: Wir uns nicht immer nur sehen als Raffgiere, die die Patienten auf dem OP-Tisch zerren und weiß Gott was mit denen anstellen.

01:45:20: Was neunundzehn Prozent der Ärzte, die ich kenne, nicht tun.

01:45:23: Und das eine oder andere Schwarzschaf, das dabei ist kann ja immer die ganze Suppe für alle versalzen.

01:45:30: Gute medizinische Versorgung bedeutet für mich?

01:45:35: Niedrigschwelliger Zugang zum Gesundheitssystem für alle, die den brauchen und dass dann auch gute Medizin dabei rauskommt.

01:45:45: also ich möchte den Frauen, in meinem Fall Frauen die es brauchen.

01:45:50: Die Medizin anbieten, die sie brauchen, die ich ihnen so erklären kann dass sie's verstehen und wissen warum mich das so denke und wo ich auch Raum habe für mehr als ja Stuhlabstrich Tschüss!

01:46:07: Vielen lieben Dank euch für eure offenen Worte da drinnen.

01:46:13: was heute deutlich geworden ist... sich unser Gesundheitssystem verändern muss, es muss sich verändern.

01:46:23: Aber Effizienz ist nicht dasselbe wie weniger Versorgung.

01:46:27: Ambulantisierung ist nicht das selbe wie billiger Medizin und eine Budget-Begrenzung beendet nicht den medizinischen Bedarf.

01:46:37: Gleichzeitig kann niemand seriös so tun als sein Geld, Personal und Zeit um Begrenz.

01:46:43: Genau deshalb brauchen wir eine Debatte in der nicht nur gefordert sondern auch priorisiert gemessen und Verantwortung übernommen wird.

01:46:52: Vielen Dank an euch dass ihr heute Gast wart.

01:46:56: Danke auch an die ganzen Zuhörerinnen und Zuhörer für eure dutzenden Fragen!

01:47:00: Und ich wünsche euch jetzt einen schönen Nachhause weg und danke dass ihr bei Medizin Direkt wart.

01:47:10: der Medizin

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01:47:31: Vielen Dank fürs

01:47:31: Zuhören und bis

01:47:32: zur nächsten Folge.